Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    Digestive skrev 2023-06-02 16:06:28 följande:
    Jag kan inte se några felaktigheter men du kan alltid vara mer specifik om du känner att du är något på spåren.
    Du skriver att S långsamt profilerar sig mot att ha politiker som frottera sig med politiker. Och samtidigt tvingas politikern av partiet att ta timeout och utesluts från arbete i utskott mm. Efter timeouten är politikerna framtid oviss enligt partisekreteraren. 

    Är det senare ett stöd för det förra?  Hur kommer du fram till det?

    Jag tror inte jag är något på spåret, jag tror inte heller att du är något på spåret. Jag tror att något helt annat försiggår.. radikaliseringen går fort nu
  • Padirac
    Padirac skrev 2023-06-02 18:00:15 följande:
    Du skriver att S långsamt profilerar sig mot att ha politiker som frottera sig med politiker. Och samtidigt tvingas politikern av partiet att ta timeout och utesluts från arbete i utskott mm. Efter timeouten är politikerna framtid oviss enligt partisekreteraren. 

    Är det senare ett stöd för det förra?  Hur kommer du fram till det?

    Jag tror inte jag är något på spåret, jag tror inte heller att du är något på spåret. Jag tror att något helt annat försiggår.. radikaliseringen går fort nu
    Frotterar sig med terrorister skulle det ju stå där...
    Digestive skrev 2023-06-02 16:06:28 följande:
    Jag kan inte se några felaktigheter men du kan alltid vara mer specifik om du känner att du är något på spåren.
    Du skriver att S långsamt profilerar sig mot att ha politiker som frottera sig med politiker. Och samtidigt tvingas politikern av partiet att ta timeout och utesluts från arbete i utskott mm. Efter timeouten är politikerna framtid oviss enligt partisekreteraren. 

    Är det senare ett stöd för det förra?  Hur kommer du fram till det?

    Jag tror inte jag är något på spåret, jag tror inte heller att du är något på spåret. Jag tror att något helt annat försiggår.. radikaliseringen går fort nu
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-02 20:38:31 följande:
    Hon säger att Jamal El-Haj får arbeta kvar i riksdagen vilket räcker för mig.

    Som sagt: S anser att vi ska ha individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer.

    🤷
    Nu kan ju inte riksdagspartier sparka ut riksdagsledamöter från riksdagen. De som är invalda sitter kvar under sin mandatperiod.

    Som sagt - du verkar ha gott om hö att bygga halmgubbar med 
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-03 21:16:56 följande:
    Vem är hon som meningen syftar till samt vilka talar hon för i det här fallet?

    Hur dum du än spelar så förvandlas inte faktum - S anser att vi ska ha individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer - till en halmgubbe.

    Det enda du gör är att självrapportera om att Ss agerande behöver försvaras - att agerandet inte var tillräckligt moraliskt/bra/hårt/whatever för att du helt enkelt ska kunna stå upp för det.

    När partier radikaliseras så lämnas en del efter i smoggen, svårare än så är det inte.
    Du har inte gett argument för sitt påstående, 
    El haj har av partiet S tvingats avstå från sina riksdagsuppdrag. Om han får tillbaks dem eller inte vet vi inte förrän efter årsskiftet. Samma med medlemskapet.

    För att baserat på det som presenterats dra slutsatsen att S anser att svenska politiker ska frottera sig med terrorister behöver du ha ett uttalande om just det eller se in i S företrädares sinnen för att avgöra vad de anser.  

    Du presenterar illa underbyggda slutsatser och spekulationer. Det handlar inte om att försvara annat än lite hederlighet i argumentationer.  
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-03 23:00:12 följande:
    Så han får inte stanna kvar och arbeta i Riksdagen som ett riksdagsledamot för S? Det vore ju toppen i sådant fall! 😀

    Du övertolkar ska ha. Det hade säkert varit jätteviktigt att vara mer noggrann om jag hade författat ett juridiskt dokument.

    I själva verket har jag lämnat osagt hur många individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer som S anser att vi ska ha - det kan vara X till antalet men som allra minst Jamal El-Haj (om du faktiskt inte har glada nyheter att komma med, se högst upp).

    Jag kan dock också leka språkjonglerare och ställa dig frågan:

    Kan du garantera att Jamal El-Haj (eventuellt, se högst upp) förblir den enda individen i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer som S anser att vi ska ha, eller var din invändning egentligen helt meningslös?
    Ok, du är lite ovarsam med dina formuleringar.

    Det finns fler politiker som frotterat sig med grå vargarna, fascister, nazister, kommunister ,leninister, stalinister och säkert terrorister också.

    Jag kan inte garantera någonting av det du begär. Men igen så spekulerar du.. och använder dessa spekulationer som argument för vad någon vill eller inte vill. Det enda dessa spekulativa argumenten visar är vad du vill att andra ska anse.. 

    Spekulativa argument är inte samma sak som att vara ovarsam med formuleringar eller ordval, oavsett du försöker uttrycka dina tankar, åsikter eller författa ett juridiska dokument.   

    Detta spekulerande är du inte ensam om, det finns någon etnonationalist här i trådarna som försöker använda spekulativa argument för att skuldbelägga de ideologier som inte stödjer etnonationalismen. 

    Spekulationerna gränsar till och omfattar tanken att ingenting är sant och allt är möjligt... det som är den postsovjetiska typen av desinformation som omfamnats av alt right, SD och andra som går ärenden åt de som vill destabilisera demokratier eller själva vill destabilisera demokratier.
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-04 00:17:10 följande:
    Jag inser att du gav mig falska förhoppningar. 😔

    Det finns inga spekulationer i kritiken och formuleringen var inte ovarsam på något vis. Jag kan som sagt jonglera med språk, alltså utan att tappa bollarna, vilket du märker när jag gör om kritiken till en fråga genom att enbart skifta två ord med varandra:

    Kritiken: S anser att vi ska ha individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer.

    Frågan: Anser S att vi ska ha individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer?

    Svaret är: Ja, för annars hade Jamal El-Haj inte fått arbeta kvar i riksdagen som ett riksdagsledamot för S.

    Du kommer inte kunna svara nej på den frågan så länge som Jamal El-Haj arbetar kvar i riksdagen som ett riksdagsledamot för S - helt oavsett vad du tycker och tänker eller gestikulerar om formuleringen - taskigt läge, inte sant?

    Visst finns det det och jag anser att samtliga (som inte har ett demokratiskt invalt parti med samma åsikter som dessa reflekterar) ska ut ur svensk politik men det verkar varken du eller S tycka (men det kanske beror på innehållet i föregående parentes, för att faktiskt spekulera).

    Aja, orka. Utslagningsfråga: Anser du att vi ska ha individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer?
    Det du kallar för jonglerande med ord verkar vara ett jonglerande med sakfrågor.

    Det är fortfarande inte möjligt för S att utesluta någon ur riksdagen. 

    Att el haj deltagit i konferensenen betyder inte att S anser att vi ska ha individer som frotterar sig med terrorister inom politiken.  Tvärtom S ansåg att ingen från S skulle delta. 

    Du drar för långtgående slutsatser av de premisser du presenterar.  Spekulativa argument. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-04 01:52:35 följande:
    De kan utesluta honom från partiet men tydligen hör han hemma där och det finns inte så mycket mer att säga om saken - i svensk politik hör han tydligen hemma, om man frågar S. 🤷

    Anser du att vi ska ha individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer?
    Ytterligare fakta behöver komma upp på bordet innan drevet får rätt.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPkw9V/jamal-el-haj-s-gick-pa-konferens-med-utpekad-hamas-ledare-nu-vill-partikamrater-att-han-lamnar-riksdagen

    "Socialdemokraten Jamal El-Hajs deltagande på en palestinsk konferens i helgen väcker starka känslor inom Socialdemokraterna och delar av partiet förväntar sig nu att ledningen ska agera hårt mot riksdagsledamoten.

    ? Om partiet inte gör något nu så sänder det en signal till andra ledamöter att man kan sätta andra intressen före partiets. Det är oacceptabelt, säger en S-källa


    I helgen deltog den ...

    riksdagsledamoten Jamal El-Haj på Europeiska palestinska konferensen i Malmö. S-ledamoten gav ett tal och satt på första bänk bredvid ordföranden för evenemanget, Amin Abu Rashid, som anses stå nära den terrorstämplade rörelsen 
    Hamas.

    ...

    S ska också ha gett en avrådan om att delta i evenemanget.


    Att Jamal El-Haj trots avrådan valde att delta kan få konsekvenser. Riksdagsledamoten är kallad till ett möte med gruppledningen i riksdagen som ska hållas ?i närtid?, enligt partiets presstjänst.

    ...


    Samtliga är av åsikten att det är omöjligt att skilja mellan ett riksdagsmandat för S och engagemanget såsom det uttrycktes av Jamal El-Haj på Europeiska palestinska konferensen.


    ? Det går inte att ?lägga rosen på hyllan? en stund och sedan ta på sig uppdraget för Socialdemokraterna igen efteråt. Om partiet inte gör något nu så sänder det en signal till andra ledamöter att man kan sätta andra intressen före partiets. Det är oacceptabelt, säger en källa.


    Att Jamal El-Haj deltog och höll tal ses av en ledande socialdemokrat också som ett slag mot partiets arbete mot antisemitism i Malmö, där S dragits med problem med antisemitism under en längre tid.!


    www.aftonbladet.se/nyheter/a/wAX7L1/utpekade-hamas-mannen-en-smutskastningskampanj 

    "Den utpekade Hamasmannen Amin Abu Rashid slår tillbaka mot anklagelserna.

    Han dementerar att han finansierar terrorism och säger att han ägnar sig åt humanitärt arbete som följer EU:s regelverk.


    ? Jag tillhör inte Hamasrörelsen, något annat politiskt parti eller grupp. Jag är en palestinsk aktivist som arbetar i Europa där jag har bott i 32 år, säger han till Aftonbladet.

    ...


    Rashid skriver vidare att konferensen var opolitisk och syftade till att samla palestinier från alla segment. Arrangörerna har varit måna om att inkludera alla delar av det palestinska folket, oavsett tillhörighet.


     


    Aftonbladet har ställt flera frågor om de påstådda Hamaskopplingarna, som Rashid väljer att svara på i ett samlat uttalande. I uttalandet säger han att han ägnar sig åt hjälparbete som följer EU:s regler och som inte är kopplat till något politiskt parti.

    ...


    ? Jag deltog i solidaritetskampanjer för att häva belägringen av Gazaremsan, genom att leverera hjälp via europeiska konvojer. Som en del av mitt humanitära arbete hade jag möten med palestinska ledare som representerade olika politiska partier, säger han.


    Absurt att använda bilden

    En av dessa ledare var Ismail Haniyeh, en ledarfigur i Hamas.


     


    ? Jag tog bilder med honom som har använts i dessa hetskampanjer. Det är absurt att hävda att de som som ansvarar för konferensen är anslutna till något politiskt parti baserat på bilden med Ismail Haniyeh. Det har också tagits bilder med Ismail Haniyeh och EU-ministrar, regionala ledare, USA:s förra president Jimmy Carter och Nobels fredspristagaren Mairead Maguire.

    ...


    Terrorexperten och statsvetaren Magnus Ranstorp säger att Rashid under åren har dykt upp i olika tveksamma sammanhang. Han nämner en Hamas-rättegång i USA och kopplingar till ?al-Aqsa?, en internationell välgörenhetsorganisation med påstådda kopplingar till terrorrörelser . Ranstorp säger också att Rashid var en av organisatörerna av Ship to Gaza, som i sig har kopplingar till en turkisk välgörenhetsorganisation som heter IHH. Den organisationen har enligt uppgift uttalat sig antisemitiskt.


     


    ? Hans roll är att samla in pengar, det är det han anklagas för av Israel. Han verkar också skicka pengar till Syrien och Gaza. Det är i sig inte någon kedja till Hamas, men han anses vara en person som är viktig framför allt för insamling av pengar, säger Ranstorp.

    ...


    Ranstorp: Underrättelseinformation från Israel

    Finns det något som motbevisar det han säger, att pengar går till hjälp och solidaritetskampanjer?


    helskärm

    ? Det är svårt att säga. Det här bygger på underrättelseinformation från Israel. Både PLO och Fatah ville inte att palestinier skulle åka till konferensen för att det skapar splittring. Det finns bara två stora läger i Palestina i relation till politiska grupperingar, en av dem är PLO och Fatah, den andra är Hamas.


    Vad är din bild av konferensens innehåll?


     


    ? Jag har tittat igenom hela konferensen och det sades inte något jättekontroversiellt. Det var många kulturella inslag, ingen hatkonferens på något sätt.

  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-04 17:43:16 följande:
    Det förvånar mig inte att många övriga partimedlemmar har annat att säga än partiledaren och de som hon tog aktuellt beslut med.

    Vilka krafter som vinner i slutändan är en sak och hur partiledaren redan har ställt sig är en annan.
    klyban skrev 2023-06-04 12:40:00 följande:

    Så det är där du slutar lyssna eller bry dig om sakligheten?
    Och för den delen inte bryr dig om nått före heller för den delen.


    Och sen det mest intressanta, de kan inte göra något åt hans riksdagsplats alls, det kan bara folket göra.
    Är det medvetet du gör dessa fel?


    Jag är medveten om att S kan utesluta Jamal El-Haj men att partiledaren, samt beslutsfattarna omkring henne, anser att vederbörande ska få vara kvar i partiet/svensk politik.

    Vi får som sagt se vilka krafter som vinner i slutändan.
    Du kanske har belägg för påståendet?

    Jag har uppfattat det som att inom S är det inte partiledaren som styr och ställer på det sätt som det är eller har varit inom M, där partiledaren haft taktpinnen.

    Inom S är det VU och partistyrelsen som håller i taktpinnen.

    www.socialdemokraterna.se/vart-parti/om-partiet/verkstallande-utskottet
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-04 20:21:44 följande:
    Partiledaren är den högsta representanten för ett parti och om du läser föregående inlägg en gång till så ser du att det inte står att Magdalena Andersson tog något beslut ensamt.

    Till vilken nytta du stångar mot en vägg är oklart. Läget är som det är och vi får se vilka krafter som i slutändan vinner.
    Kanske utåt, men inte inåt i S, där skiljer sin S från hur det i alla fall tidigare var inom M 
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-06-06 00:27:21 följande:
    Padirac skrev 2023-06-05 13:26:24 följande:
    Kanske utåt, men inte inåt i S, där skiljer sin S från hur det i alla fall tidigare var inom M 
    Vi får som sagt se vilka krafter som vinner men utifrån det vi som vet här och nu, efter upprepade uttalanden av Magdalena Andersson, så tolererar S individer i den svenska politiken som frotterar sig med ledargestalter som har kopplingar till terroristorganisationer i deras parti.

    Det är möjligt att orden från Ss partiledare är betydelselösa och att man egentligen borde strunta i vad deras partiledare säger. På den punkten vet säkert ni bättre än jag.
    Så jonglerandet med påståendet fortsätter, tidigare skrev du att S vill, nu skriver du tolererar...
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?