Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Är invandringen en belastning?

    Padirac skrev 2025-02-26 12:53:47 följande:
    Hedersförtryck och våld är fel och dessutom olagligt i Sverige. Nuförtiden är dessutom barnaga och våldtäkt inom äktenskapet brottsligt i Sverige. Det var inte länge sedan det var tillåtet.

    Hedersförtryck och våld är inte nytt i Sverige, det har funnits i många hundra år även om kollektivt dödande inte varit sanktionerat. Det finns också  klantänkande och hedersvåld bland svenska hillbilly's och religiösa sekter.

    Här är en artikel från 1990-talet, det var än värre före 1970-talet då Sveriges samhälle förvandlades med mer fri och rättigheter till kvinnor och barn.

    www.expressen.se/nyheter/qs/den-otrogna-kvinnan-far-skylla-sig-sjalv/

    Du vet säkert att det är samma svenskar som vill backa kvinnors rätt som vill skylla problemen med gängbrotten på invandrarnas kultur i stort.

     hederförtryck och hedersvåld är inte orsaken till gängens konflikter runt droghandel, vapenhandel och människohandel.
    Svensk kultur och moraliska normer för flera hundra år sedan kan inte jämföras med dagens. Även på bara ett par generationer tillbaka märker vi stor skillnad.

    Du vill alltså hävda att Sverige inte kommit ett dugg längre än länder som Iran, Afghanistan, Pakistan, Somalia m.fl. vad det gäller synen på lag och rätt, moraliska normer, jämlikhet, individuell frihet gentemot släkten, klanen eller religionen, hur man bemöter och behandlar kvinnor, barn e.t.c?

    -Hur ser lagstiftningen ut i dessa länder jämfört med Sverige?
    -Hur ser det ut med möjligheterna till utbildning och förvärvsarbete för kvinnor i dessa länder jämfört med Sverige?
    -Hur blir man behandlad och bemött med avvikande sexualitet, med avvikande religiös övertygelse eller som vuxen, eller som ogift och ensamboende kvinna? 
    -Vilken allmän syn på kvinnans roll i samhället och familjen har man i dessa länder jämfört med i Sverige?

    Om vi exempelvis tittar på fallet Pela Atroshi, så dömdes fadern för mordet i Irak, fick 6 månaders fängelse, medan hans två bröder och medgärningsmän dömdes i Sverige till livstids fängelse.

    Varför krockar det med hemlandets/föräldrarnas/släktens kultur när invandrade kvinnor här börjar leva mer som svenska kvinnor, om kultur och moraliska normer är lika?
    Tror du att Fadime Sahindal upplevde att hennes föräldrar kultur och moraliska normer var densamma som den svenska som hon ville leva med?
    Tror du Fadimes far och hans släkt upplevde deras kultur och moraliska normer var lika som de svenska?
    Tror du att problemets omfattning bland den helt svenska befolkningen är vad som givit upphov till att starta organisationer som arbetar med detta?

    Med tanke på hur demografin ser ut så borde dessa problems omfattning beröra fem gånger fler svenskar än invandrade, om det var på jämförbar nivå som hos invandrade fån nämnda länder, vilket borde synas tydligt i statistik, mediarapportering och även existera i allmänhetens uppfattning.

    När hörde du senast talas om att svenskar utomlands skickar hem sina tonårsdöttrar till Sverige för att gifta sig med en okänd man som deras farföräldrar har sett ut åt dem eller att svenska föräldrar tillämpar könsstympning av sina döttrar?
    Några andra likvärdiga exempel?

    Koperat från Wikipedias sida om föreningen Varken hora eller kuvad:
    Undersökningar

    [redigera | redigera wikitext]
    Stockholm

    [redigera | redigera wikitext]
    Rapport, Elvahundra, mars 2016[11]





    Kön

     

     

     

    Religiös tillhörighet

     

     





    Kvinna

     

    54,1 %

     

    Islam

     

    48 %

     





    Man

     

    45,9 %

     

    Kristendom

     

    44 %

     





     

     

     

     

    Judendom

     

    3%

     





     

     

     

     

    Buddhism

     

    2 %

     





     

     

     

     

    Annat

     

    3 %

     





    Under mars 2016 presenterade Varken hora eller kuvad rapporten Elvahundra som omfattade 1100 ungdomar i åldrarna 12?18 år och intervjuer med 50 vuxna. Studien genomfördes av sociologen Guluzar Tarhan Selvi, Amineh Kakabaveh och Jonas Lundgren och hade som målsättning att kartlägga förekomsten av diskriminering och förtryck i hederns namn. Majoriteten av de tillfrågade var antingen muslimer (48 procent) eller kristna (44 procent). Studien siktade in sig på flera områden, däribland upplevelsen av kontroll, relationsmöjligheter och umgängen.


    I studien framkom att totalt 82 procent av de svarande flickorna respektive 63,2 procent av pojkarna upplevde sig vara mycket kontrollerade av familj, släkt och grannar. Vad gäller relationer fick 73,3 procent av flickorna inte ha sex före äktenskapet. För pojkar var motsvarande siffra 31,1 procent. 49 procent av såväl flickor som pojkar angav att föräldrarna måste godkänna val av livspartner. 61,6 procent ansåg att de var hårt begränsade i val av partner med en annan etnisk och religiös bakgrund än den egna.


    En minoritet av de tillfrågade fick umgås med både flickor och pojkar för sina föräldrar. Cirka 83 procent av flickorna fick endast umgås med flickor. 37,2 procent av pojkarna fick umgås med bägge könen. 56 procent av flickorna fick inte delta i sportaktiviteter där pojkar deltog. 43 procent fick inte delta i simundervisning.


    Göteborg

    [redigera | redigera wikitext]

    I oktober 2016 genomförde VHEK en undersökning med 1200 deltagare i invandrartäta områden i Göteborg. Studien genomfördes av sociologen Guluzar Tarhan Selvi och Amineh Kakabaveh. Enkäten visade att flickor begränsades mycket mer i sitt sociala liv än pojkar samt att var tionde person stödde religiös extremism.


    Det finns ingenting som tyder på att dessa problem är i närheten av samma omfattning hos svenskar som hos folk i vissa andra länder i världen (som exempelvis de jag ovan nämner).
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-02-26 12:56:37 följande:
    Det verkar som att det rörde upp känslor då jag hävdade att det är rasism att påstå att kulturskillnader och invandrarens kultur inte är orsaken till gängkriminalitet. Därefter att det skrivits massa saker som jag inte påstått, också från dig Tom.

    Det är dina problem.
    Jag har ställt en massa frågor till dig med syftet att du ska få möjlighet att dementera det jag antagit att du menar, men dina undvikande svar kan jag inte tolka på annat sätt än att du inte kan dementera.
    Ditt problem.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-02-26 18:17:11 följande:

    Tom, nu är det  DU som hävdar att jag hävdar saker ..  skrev du inte nyss någonting om att (INTE) tillskriva andra åsikter Tomte

    Det tog visst hus i helsike att påstå att rasism faktiskt är rasism


    Ser du frågetecknen efter?
    Vad tror du de betyder?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-02-26 22:58:04 följande:
    Det betyder att du försökte framställa påståenden med vantolkade premisser som frågor, det är vad jag anser. 
    Till skillnad från dig som hela tiden blandar in andras uttryck och åsikter, så utgår jag från vad du skriver. Jag ställer motfrågor för att säkerställa att min tolkning är riktig, frågor avsedda att förtydliga meningen. Men du vill inte svara, kanske för att du inte hittar mer av argument och sakligt stöd.
    Padirac skrev 2025-02-26 22:58:04 följande:
    FÖr jag tror att du är begåvad nog att fatta vad jag skriver om det inte är för många känslor i omlopp för att jag med rätta påstår att etnonationalism är rasism.
    Jag har fokuserat på kultur och värderingar, men du vill få det till att det handlar om etnicitet?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-02-26 23:06:20 följande:
    Statistiken finns inklippt i inlägg #3410
    Det var ju det inlägget jag citerade.

    De enda rubriker som finns om vilken grupp siffrorna handlar om säger "Sverigedemokratiska riksdagsledamöter", men vilka är de man jämför med (som jag antar hör ihop med siffrorna överst), är det Hammarbyare, Kalix-bor, frimärksamlare, busschaufförer, socialdemokrater, popartister....?

    Dessutom är alla siffror för "Sverigedemokratiska riksdagsledamöter" lägre än för den oklara referensgruppen, så vad säger de egentligen?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-02-27 07:39:12 följande:

    Vad är det du inte förstår? En jämförelse har gjorts mellan andelen misstänkta och dömda för brott bland Sverigedemokraternas riksdagsledamöter, andra generationens invandrare och utlandsfödda. Resultaten visar att Sverigedemokraternas riksdagsledamöter oftare är misstänkta eller dömda för brott än både andra generationens invandrare och utlandsfödda.


    Det finns ett antal förvirrande detaljer i den där tabellen...

    Förutom det redan nämnda, att översta kolumnen saknar rubrik som talar om vilka det gäller...

    Kategorierna Sverigefödda med svenska föräldrar, andragenerationen invandrare och utlandsfödda återfinns i alla kolumner, även under rubriken Sverigedemokratiska riksdagsledamöter, så det är svårt att se att de är dessa som jämförs med just Sverigedemokratiska riksdagsledamöter.

    Sedan har vi detta med siffrorna...
    Vad står de för?
    I översta kolumnen är siffrorna höga för varje ingående kategori, mycket högre än för kolumnerna nedanför. Men eftersom översta kolumnen saknar rubrik så finns ingen sådan rad och siffra där.
    För kolumn 2 och 3 är siffrorna efter rubriken höga, medan siffrorna för respektive kategori är låga, så det är oklart vad siffran efter rubriken kommer ifrån. 

    I den nedersta kolumnen är det bara en rubrik och siffra, inga ingående kategorier....

    Den som gjort den här måste ha rökt något....
    Är det du?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-02-27 06:14:30 följande:
    Dina motfrågor bygger på vantolkade premisser.  Har du slutat slå din fru Tom? Om du inte svarar så antar jag att du inte har några argument mot att det är fel att du slår din fru.
    Nej, mina frågor bygger på vad du skriver, vilket din fråga här inte gör.
    Padirac skrev 2025-02-27 06:14:30 följande:
    Kulturrasism är sedan lång tid tillbaks den nya rasismen, neorasism. Kultur har ersatt etnicitet som har ersatt geografisk härkomst som har ersatt hudfärg i försök att tvätta rasismen och ge den lite salongsfäighet och intellektualitet. Samma skit ändå, rasism är rasism.
    Till skillnad från ras så existerar kulturskillnader, det kan du inte förneka om du vill hålla dig till sanningen.

    Begreppet kulturell identitet kan inte existera utan att det finns olika kulturer med vissa skillnader.

    Vad tror du samer skulle säga om någon påstod att samer inte har en egen kultur som avviker från den allmänna kulturen hos svenska folket?
    Jag tror inte att de skulle beteckna det som rasistiskt i alla fall.

    Hur man kan få det till rasism när man talar om existerande skillnader är för mig obegripligt.
    Är det då även rasism att tala om olika ideologier, olika religioner, olika klädstilar e.t.c?

    På samhällsnivå är det du sysslar med rena självskadebeteendet, för det motverkar kunskap och förståelse för kultur, beteenden, moral och värderingar, 
    Man kan inte skapa en fungerande integration utan sådana kunskaper, vilket är precis det vi ser i samhället och från den politiska maktens håll.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-02-27 12:48:06 följande:
    Varför frågar du något så korkat ("Den som gjort den här måste ha rökt något....
    Är det du?")? Jag har ju gett dig källan. Det är inget konstigt med uppställningen så det är nog mest du som inte förstår. 
    Ja just det, inte helt oväntat...
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-02-27 19:51:18 följande:
    Jag ställde upp texten från artikeln som jag länkade för att det ska bli mer överskådligt. Förstår du bättre nu?
    Nu blev det mycket tydligare.

    Men varför finns "andragenerationsinvandrare" på två rader?
Svar på tråden Är invandringen en belastning?