• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-06 16:56:28 följande:
    Du verkar inte komma ihåg vad som skrevs. Jag har ju aldrig förnekat att en del palestinier fördrevs. Och jag säger fortfarande att en del också lämnande området frivilligt, för att det skulle återvända när man hade besegrat judarna. Hur många - det är det vi har diskuterat fram och tillbaka. 

    Som sagt, det här problemet hade kanske varit löst, om palestinierna hade gått med om att ingå ett avtal om vad som är deras område. Och det var mer 1948 änn vad det är nu, men det beror ju också på att de har gjort anspråk på hela Israel istället. 

    Och Gaza har INTE varit ockuperad sedan 2005.
    Nej du. För dig spelar det ingen roll vad som är historiska fakta. Du hittar på egna. 

    www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years-of-dispossession/



    For the last 50 years, Israel has been forcing thousands of Palestinians off their land, occupying and illegally using it to create settlements that exclusively house Jewish Israeli settlers.



    Although Israel withdrew ground troops from the Gaza Strip in 2005, it maintains an illegal air, sea and land blockade on Gaza and maintains a so-called ?access-restricted area? or buffer zone within Gaza. These have cut off more than 2 million Palestinians from other parts of the Occupied Palestinian Territories and the outside world for 10 years.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_occupation_of_the_Gaza_Strip

    The Gaza Strip has been under military occupation by Israel since 6 June 1967, when Israeli forces captured the territory, then occupied by Egypt, during the Six-Day War. Although Israel unilaterally withdrew from the Gaza Strip in 2005, the United Nations, international human rights organizations, International Court of JusticeEuropean UnionInternational Criminal Court, most of the international community and most legal academics and experts regard the Gaza Strip to still be under military occupation by Israel, as Israel still maintains direct control over Gaza's air and maritime space, six of Gaza's seven land crossings, a no-go buffer zone within the territory, and the Palestinian population registry.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 16:19:08 följande:
    Detta inkluderar separata rättssystem för israeler och palestinier, begränsad rörelsefrihet genom murar och vägspärrar, tvångsförflyttningar, beslag av mark samt inskränkningar av grundläggande rättigheter som tillgång till vatten, utbildning och sjukvård. Internationella organisationer som Amnesty International och Human Rights Watch har dokumenterat dessa handlingar som uppfyller definitionen av apartheid enligt internationell rätt.
    .

    I Israel och på Västbanken tillämpas två olika rättsystem för israeler och palestinier, vilket har skapat en situation med institutionaliserad diskriminering. Israeler ställs inför civila domstolar, medan palestinier ställs inför militärdomstolar för alla typer av brott, från trafikförseelser till stöld.

    Detta dubbla rättssystem har lett till institutionaliserad diskriminering mellan de två befolkningsgrupperna som lever i samma område och begränsade civila rättigheter för den palestinska befolkningen. Det systemet strider mot internationell rätt. Situationen har beskrivits som "ett styre, två rättssystem".
    Vägspärrar och kontroller behövs pga insmuggling av vapen och terrorister, eller hur tycker du det ska kontrolleras?

    Tycker du att israelisk civil lag ska tillämpas även på icke-israeliska medborgare som bor på ett område som inte tillhör Israel? Eller vad är ditt förslag? Tror du att det är någon drastisk skillnad på påföljder dömda av civil och militär domstol för tex trafikförseelser och kasta sten på folk?
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-06 18:48:33 följande:
    Vägspärrar och kontroller behövs pga insmuggling av vapen och terrorister, eller hur tycker du det ska kontrolleras?

    Tycker du att israelisk civil lag ska tillämpas även på icke-israeliska medborgare som bor på ett område som inte tillhör Israel? Eller vad är ditt förslag? Tror du att det är någon drastisk skillnad på påföljder dömda av civil och militär domstol för tex trafikförseelser och kasta sten på folk?
    Du fattar visst inte? DET ÄR OLAGLIGT. Ockupationsmakt har skyldigheter. Israel har ansvar för palestinier inom de ockuperade områden. Istället födrivs de och mördas o deras hem tas över av fanatiska, extrema bosättare. Dessa bosättare är OLAGLIGA men åtnjuter skydd och stöd medans palestinier terroriseras. Ockupation är huvudproblemet.

    Ja, en lag ska gälla för alla även INOM OCKUPERADE OMRÅDEN. Ja, det är otroligt stor skyllnad. Palestiner kan hållas i fängelse i flera år utan att åtalas och utan några som helst bevis eller rättegång. Men inte judiska bosättare. Tusentals palestinska barn fängslas enligt militära lagar, men inte judiska. Både judiska och palestinska barn kastar stenar på varandra. De judiska får skydd av IDF  men de palestinska fängslas.

    press.raddabarnen.se/pressreleases/vittnesmaal-fraan-palestinska-barn-i-israeliska-haekten-fyra-av-fem-barn-utsattes-foer-fysisk-misshandel-3048066

    "Majoriteten av barn som fängslats av israeliska styrkor blev bortförda från sina hem nattetid, bakbundna och med ögonbindel. Många fick inte reda på varför de blev arresterade eller vart de var på väg. Rädda Barnen har i tio års tid intervjuat nästan 500 barn på Västbanken som häktats. Drygt 80 procent har blivit slagna och nästan hälften nekades kontakt med advokat. "
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-06 18:48:33 följande:
    Vägspärrar och kontroller behövs pga insmuggling av vapen och terrorister, eller hur tycker du det ska kontrolleras?

    Tycker du att israelisk civil lag ska tillämpas även på icke-israeliska medborgare som bor på ett område som inte tillhör Israel? Eller vad är ditt förslag? Tror du att det är någon drastisk skillnad på påföljder dömda av civil och militär domstol för tex trafikförseelser och kasta sten på folk?
    Det slog mig en sak. Hur skulle du reagera om RäddaBarnen skrev så här istället:

    "Majoriteten av judiska barn som fängslats av palestinska styrkor blev bortförda från sina hem nattetid, bakbundna och med ögonbindel. Många fick inte reda på varför de blev arresterade eller vart de var på väg. Rädda Barnen har i tio års tid intervjuat nästan 500 judiska barn på Västbanken som häktats. Drygt 80 procent har blivit slagna och nästan hälften nekades kontakt med advokat. "
    (Obs! Texten ändrades för att läsaren skulle få ett annat perspektiv).
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-06 16:26:57 följande:
    Okej, det finns ungefär lika många judar som fördrevs, även från västbanken och Gaza. Ska alla de få återvända också?
    Vad pratar du om? Lika många judar fördrevs från Västbanken och Gaza? När?
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 19:48:46 följande:
    Du fattar visst inte? DET ÄR OLAGLIGT. Ockupationsmakt har skyldigheter. Israel har ansvar för palestinier inom de ockuperade områden.
    Och det är exakt därför som palestinierna inte vill göra något avtal som ger dem eget ansvar. För det vill de inte ha. Då skulle de ju inte kunna skylla på Israel längre. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 16:19:08 följande:
    Det var det jag gjorde fröken. Läste du inte? Jag gav förklaring som du inte förstår? 🤣 I brist på argument sprids lögner. Jag beskrev redan mycket tydligt de olika rättsystem och hur palestinier systematiskt diskrimineras genom lagarna. Jag vill bara lägga till att det beskrivs som apartheid på de ockuperade palestinska områdena eftersom Israel även där upprätthåller ett system av systematisk diskriminering och förtryck riktat mot palestinier. Detta inkluderar separata rättssystem för israeler och palestinier, begränsad rörelsefrihet genom murar och vägspärrar, tvångsförflyttningar, beslag av mark samt inskränkningar av grundläggande rättigheter som tillgång till vatten, utbildning och sjukvård. Internationella organisationer som Amnesty International och Human Rights Watch har dokumenterat dessa handlingar som uppfyller definitionen av apartheid enligt internationell rätt.

    En ockupationsmakt har enligt internationell rätt flera skyldigheter gentemot civilbefolkningen i det ockuperade området, reglerade av Haagkonventionen och Fjärde Genèvekonventionen:
    Skydda liv och egendom: Ockupationsmakten ansvarar för befolkningens liv, hälsa, egendom och uppehälle.

    Förhindra tvångsåtgärder: Tvångsförflyttning, plundring, tortyr och kollektiv bestraffning är förbjudna.

    Tillhandahålla sjukvård och humanitär hjälp: Röda Korsets verksamhet och humanitära hjälpsändningar ska underlättas.

    Respektera mänskliga rättigheter: Civila ska behandlas humant och skyddas mot våld och repressalier.

    Israel bryter mot precis alla dessa skyldigheter.

    I Israel och på Västbanken tillämpas två olika rättsystem för israeler och palestinier, vilket har skapat en situation med institutionaliserad diskriminering. Israeler ställs inför civila domstolar, medan palestinier ställs inför militärdomstolar för alla typer av brott, från trafikförseelser till stöld.

    Detta dubbla rättssystem har lett till institutionaliserad diskriminering mellan de två befolkningsgrupperna som lever i samma område och begränsade civila rättigheter för den palestinska befolkningen. Det systemet strider mot internationell rätt. Situationen har beskrivits som "ett styre, två rättssystem".
    Jag har läst, men du gör inte det. Jag gav dig några korta punkter som är fakta. Dessa står i motsats till det du påstår. Kan du ta ställning till dessa istället för att svamla om liknande teman, men just inte riktigt samma!
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 18:07:14 följande:
    Nej du. För dig spelar det ingen roll vad som är historiska fakta. Du hittar på egna. 

    www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years-of-dispossession/

    For the last 50 years, Israel has been forcing thousands of Palestinians off their land, occupying and illegally using it to create settlements that exclusively house Jewish Israeli settlers.

    Although Israel withdrew ground troops from the Gaza Strip in 2005, it maintains an illegal air, sea and land blockade on Gaza and maintains a so-called ?access-restricted area? or buffer zone within Gaza. These have cut off more than 2 million Palestinians from other parts of the Occupied Palestinian Territories and the outside world for 10 years.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_occupation_of_the_Gaza_Strip

    The Gaza Strip has been under military occupation by Israel since 6 June 1967, when Israeli forces captured the territory, then occupied by Egypt, during the Six-Day War. Although Israel unilaterally withdrew from the Gaza Strip in 2005, the United Nations, international human rights organizations, International Court of JusticeEuropean UnionInternational Criminal Court, most of the international community and most legal academics and experts regard the Gaza Strip to still be under military occupation by Israel, as Israel still maintains direct control over Gaza's air and maritime space, six of Gaza's seven land crossings, a no-go buffer zone within the territory, and the Palestinian population registry.
    Jag skrev ett vettigt svar och du bara raljerar över något som inte finns i mitt svar! Tror du inte att andra i tråden kan LÄSA? 

    Det här är ett typiskt exempel på det man på tyska kallar för "Täter-Opfer-Umkehr". Jag vet inte om uttrycket finns på svenska, men det betyder i alla fall att vända på offer och förövare. Stackars palestinier som måste genomgå kontroller! Hur är det med alla israeler som måste? De kan inte gå in i en tunnelbanastation utan att behöva gå genom kontroller. Och varför? För att palestinier begår terrordåd. Om de inte hade gjort det, skulle inga ha kontroller.

    Eller det här kriget. Stackars palestinier. Och där kan jag hålla med om att det är synt om vanliga människor och framför allt barn, som inte har med terrorn att göra. Men israelerna då? 1200 som brutalt mördats, fler som har träffats av raketer, 10.000-tals som har fått fly för att deras områden bombas. Vad började det med? Hamas attack den 7. oktober! Israelerna ville inte ha ett krig. Kanske ville Netanyahu. Men han är bara en man. Och han har inte börjat kriget heller.

    Eller varför finns väggen mot västbanken? Stackars palestinier som blir utestängda och kontrollerade i Checkpoints. Det är israelerna som har blivit utsatta för krypskyttar och även för terrorister som tagit sig in i Israel. Hade de inte gjort så, hade man inte behövt vägg och stränga kontroller. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-07 12:54:02 följande:
    Och det är exakt därför som palestinierna inte vill göra något avtal som ger dem eget ansvar. För det vill de inte ha. Då skulle de ju inte kunna skylla på Israel längre. 
    Svammel igen fröken. Dina påståenden har ingen förankring med fakta. Palestinier har gjort så mycket för att få fred men Israels hunger ständiga fördrivningar, ockupation och utvidgningar av olagliga bosättningar visar att det är omöjligt att få fred. 

    Du argumenterar inte sakligt. Israels ockupation är olaglig, FAKTA. Israels bosättningar är olagliga, FAKTA. Israels etnisk rensning av palestinier är olagliga, FAKTA osv. Israel anklagas för folkmord och etnisk rensning, FAKTA.

    Om man hittade på så som du gör skulle man kunna bortförklara precis allting. Men det gör man inte eftersom då framstår man som en mycket oseriös person. 
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 19:48:46 följande:
    Du fattar visst inte? DET ÄR OLAGLIGT. Ockupationsmakt har skyldigheter. Israel har ansvar för palestinier inom de ockuperade områden. Istället födrivs de och mördas o deras hem tas över av fanatiska, extrema bosättare. Dessa bosättare är OLAGLIGA men åtnjuter skydd och stöd medans palestinier terroriseras. Ockupation är huvudproblemet.

    Ja, en lag ska gälla för alla även INOM OCKUPERADE OMRÅDEN. Ja, det är otroligt stor skyllnad. Palestiner kan hållas i fängelse i flera år utan att åtalas och utan några som helst bevis eller rättegång. Men inte judiska bosättare. Tusentals palestinska barn fängslas enligt militära lagar, men inte judiska. Både judiska och palestinska barn kastar stenar på varandra. De judiska får skydd av IDF  men de palestinska fängslas.

    press.raddabarnen.se/pressreleases/vittnesmaal-fraan-palestinska-barn-i-israeliska-haekten-fyra-av-fem-barn-utsattes-foer-fysisk-misshandel-3048066

    "Majoriteten av barn som fängslats av israeliska styrkor blev bortförda från sina hem nattetid, bakbundna och med ögonbindel. Många fick inte reda på varför de blev arresterade eller vart de var på väg. Rädda Barnen har i tio års tid intervjuat nästan 500 barn på Västbanken som häktats. Drygt 80 procent har blivit slagna och nästan hälften nekades kontakt med advokat. "
    Hittar inget om att samma lag måste vara tillämplig på alla som bor i ett ockuperat område, oavsett nationalitet, men du kanske har någon källa på det?

    Jag tycker däremot att bristen på rättegångar är fel. 

    Det brukar vara palestinska ungdomar som kastar sten på IDF och andra israeler, men du kanske har någon källa på alla judiska ungdomar som kastar sten på palestinier?



    The criminal law of the occupied territory remains in force. The occupying power may, however, adopt penal provisions aimed at ensuring the administration of the territory and the security of the occupying power, its members, property, and administration (GCIV Art. 64). These penal provisions shall not come into force before they have been published, and their effect shall not be retroactive (GCIV Art. 65).

    In case of a breach of the penal provisions enacted by virtue of Article 64, the occupying power may hand over an accused to its military courts, as long as its courts are ?properly constituted,? ?non-political,? and sit in the occupied territory (GCIV Art. 66)



    Article 64 - Penal legislation. I. General observations

    The penal laws of the occupied territory shall remain in force, with the exception that they may be repealed or suspended by the Occupying Power in cases where they constitute a threat to its security or an obstacle to the application of the present Convention. Subject to the latter consideration and to the necessity for ensuring the effective administration of justice, the tribunals of the occupied territory shall continue to function in respect of all offences covered by the said laws.


    The Occupying Power may, however, subject the population of the occupied territory to provisions which are essential to enable the Occupying Power to fulfil its obligations under the present Convention, to maintain the orderly government of the territory, and to ensure the security of the Occupying Power, of the members and property of the occupying forces or administration, and likewise of the establishments and lines of communication used by them.


Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism