• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-17 08:47:50 följande:
    Om den statistiken stämmer, är judar mycket mer utsatta än muslimer. Det finns bara ca 20 000 judar i Sverige. Det finns minst en halv miljon muslimer. Kanske bortåt en miljon, beroende på hur man räknar.

    Islamofobiska hatbrott borde vara tio gånger vanligare eller mer, om muslimer ska kunna sägas vara lika utsatta. Sett till deras andel i befolkningen.

    Att islamofobiska hatbrott ?bara? är dubbelt så många, tyder alltså på att antisemitism är ett betydligt större problem. 
    Statistiken är tydlig när det gäller antal brott. Islamofobiska brott är dubbelt så många än antisemitiska. Men fler judar drabbas av hatbrott per person.
  • Anonym (Antiextremist)

    Här är ett exempel på hur antisemitismen missbrukas. Israeliska fanns/huliganer skapar kaos i Amsterdam, sjunger rasistiska ramsor om araber och hyllar folkmord och mord på palestinska barn. När nederländska huliganer svarar också med huliganism, förvandlades plötsligt de israeliska huliganerna till offer för antisemitism och det skapas rubriker över hela världen.
    Netanyahu kallade händelsen för "Kristallnatten".  Är inte det antisemitiskt att på det sättet bagatelisera förintelse? 

    Att sjunga "det behövs inga skolor i Gaza eftersom det inte finns några barn" där är hets mot folkgrupp. Hur kommer det sig att dessa israeliska fans inte åtalas och straffas, varken i Israel eller i Nederländerna.

    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/B06pPv/netanyahu-intog-forstaplatsen-i-hycklad-upprordhet

    "
    Om det inte vore för Israels dagliga krigsförbrytelser  och outtröttliga massmord mot den försvarslösa civilbefolkningen i Gaza, där sjuttio procent av de tiotusentals likviderade är kvinnor och barn, skulle huliganbråket i Amsterdam knappast ha skapat mer uppmärksamhet utanför lokalpressen än notiser på sportsidorna. Då skulle de israeliska fotbollshuliganerna i Amsterdam ha betraktats som fotbollshuliganer. Med säregen diskriminering beskrevs de nu i stället som judar och därmed automatiskt offer i stället för gärningsmän."



  • AndreaBD

    Det handelar förstås inte om motsättningen antisionism eller antisemitism, utan om att skilja mellan Israelkritik och antisemitism. Israelkritik finns alltid och det visar att det inte finns något problem med yttrandefriheten. Begreppet "Antisionism" används numera som en täckmantel för antisemitism. Det är lätt att belägga det att sionism inte är något hotfullt som man skulle behöva vara emot, utan helt enkelt .

    "Sionismen var en slags judisk nationalism i form av en strävan att återförena det judiska folket efter diasporan (exilen) och återskapa ett permanent hem i Eretz Israel (landet Israel), eller Palestina som romarna kallade området."

    https://www.so-rummet.se/kategorier/sionismen#

    Att vara emot att judar får ha en egen stat är redan minst sagt taskigt när de inte har någon annanstans att ta vägen. Men med tanke på att staten Israel ju finns och har funnits i 80 år - vad betyder då antisionism? Att man ska fördriva eller t.o.m. döda alla judar? Det är i allra högsta grad antisemitiskt. 

  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 09:36:13 följande:

    Här är ett exempel på hur antisemitismen missbrukas. Israeliska fanns/huliganer skapar kaos i Amsterdam, sjunger rasistiska ramsor om araber och hyllar folkmord och mord på palestinska barn. När nederländska huliganer svarar också med huliganism, förvandlades plötsligt de israeliska huliganerna till offer för antisemitism och det skapas rubriker över hela världen.
    Netanyahu kallade händelsen för "Kristallnatten".  Är inte det antisemitiskt att på det sättet bagatelisera förintelse? 


    En direkt lögn. Det var inget svar på det som några fans gjorde - vilket förstås var oacceptabelt. Men det här var ett pogrom som var planerat i förväg, innan israeler ens kom dit. 

    www.dw.com/en/amsterdam-mayor-rioters-sought-out-attacked-israeli-fans/a-70731394

    Mossat varnade att attacker på judar var planerade. 

    tnjrfm.com/worthy-news/

    Allt det här hade hänt även om judiska fansen hade uppfört sig exemplariskt. 

    Och jag tycker inte att jämförelsen skulle vara fel. Det här var också en organiserat attack på alla judar som de kunde få tag på. Man gjorde en fake id-kontroll för att säkert kolla att det handlade om israeler - inte om fotbollshooliganer. 
  • AndreaBD
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-17 08:47:50 följande:
    Om den statistiken stämmer, är judar mycket mer utsatta än muslimer. Det finns bara ca 20 000 judar i Sverige. Det finns minst en halv miljon muslimer. Kanske bortåt en miljon, beroende på hur man räknar.

    Islamofobiska hatbrott borde vara tio gånger vanligare eller mer, om muslimer ska kunna sägas vara lika utsatta. Sett till deras andel i befolkningen.

    Att islamofobiska hatbrott ?bara? är dubbelt så många, tyder alltså på att antisemitism är ett betydligt större problem. 
    Ja, det är illa. Jag började sätta mig in i ämnet lite mera noga efter 7.oktober attacken. Och då märkte jag hur illa det är. Det gäller inte bara individer, det gäller hela organisationer. T.ex. FN. Israel har fått fler anmälningar där än ALLA andra länder tillsammans. Bland de länder som verkligen inte beaktar några mänskliga rättigheter eller liknande. Länder som Iran, Nordkorea m.fl. Det kan ju inte vara rimligt. 

    Något annat som visar tydligt att det inte handlar om det som staten Israel gör är helt enkelt historien. Värsta judehatet har ju funnits redan innan staten Israel grundades. Eller om man ser på Gaza - Israel har  lämnat Gaza, gett dem vad de ville ha, för att få fred. Man har flyttat ut alla judar (tvingat dem, burit bort dem) och t.o.m. tagit med sig de döda. Och ändå har Israel blivit beskjuten ifrån Gaza med jämna mellanrum. De har aldrig haft paus från detta mer än några få månader då och då. OCH så klart att man har erbjudit dem hela västbanken och östra Jerusalem som huvudstad (Gaza förstås också)- och det dög inte heller. 
  • Anonym (B)

    Att svenska judar inte kan bära davidsstjärnor utan att riskera att bli misshandlade och attackerade är antisemitism. Att judar tvingas fly från Sverige för att deras barn inte kan vara öppna med att de är judar är pga antisemitism. Detta sker öppet i Sverige idag och det enda korrekta ordet för detta är antisemitism. En stor del av dem är högerextremister men en minst lika stor del är invandrare från Mellanöstern. Inga av dessa (som är antisemiter) har existensberättigande i Sverige.

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-17 09:40:35 följande:

    Det handelar förstås inte om motsättningen antisionism eller antisemitism, utan om att skilja mellan Israelkritik och antisemitism. Israelkritik finns alltid och det visar att det inte finns något problem med yttrandefriheten. Begreppet "Antisionism" används numera som en täckmantel för antisemitism. Det är lätt att belägga det att sionism inte är något hotfullt som man skulle behöva vara emot, utan helt enkelt .

    "Sionismen var en slags judisk nationalism i form av en strävan att återförena det judiska folket efter diasporan (exilen) och återskapa ett permanent hem i Eretz Israel (landet Israel), eller Palestina som romarna kallade området."

    https://www.so-rummet.se/kategorier/sionismen#

    Att vara emot att judar får ha en egen stat är redan minst sagt taskigt när de inte har någon annanstans att ta vägen. Men med tanke på att staten Israel ju finns och har funnits i 80 år - vad betyder då antisionism? Att man ska fördriva eller t.o.m. döda alla judar? Det är i allra högsta grad antisemitiskt. 


    Jag föreslår att du lär dig att skilja på antisionism och antisemitism. Det du beskriver är just anledningen till att jag startade den här tråden.

    Vår yttrandefrihet hotas när man försöker tysta ner kritik mot Israels krigsbrott.

    Revisionistisk sionism är en mycket extrem ideologi som har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Det är revisionistisk sionism som är dominerande idag. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism) har bidragit till en kraftig radikalisering av mycket stora delar av den israeliska högern. Idag är det den högerextrema regeringen som står för den revisionistka sionismen.


    Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Det är inte kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.

    Sionism använder sig även av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.

    Arvet från revisionistisk sionism lever kvar i dagens israeliska högerextremistiska regeringen.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-17 09:55:12 följande:
    En direkt lögn. Det var inget svar på det som några fans gjorde - vilket förstås var oacceptabelt. Men det här var ett pogrom som var planerat i förväg, innan israeler ens kom dit. 

    www.dw.com/en/amsterdam-mayor-rioters-sought-out-attacked-israeli-fans/a-70731394

    Mossat varnade att attacker på judar var planerade. 

    tnjrfm.com/worthy-news/

    Allt det här hade hänt även om judiska fansen hade uppfört sig exemplariskt. 

    Och jag tycker inte att jämförelsen skulle vara fel. Det här var också en organiserat attack på alla judar som de kunde få tag på. Man gjorde en fake id-kontroll för att säkert kolla att det handlade om israeler - inte om fotbollshooliganer. 
    Det är så klart du som ljuger. Du har mycket svårt att skilja på huliganism och antisemitism.

    Om det där var antisemitism då borde de israeliska fansen också dömas för hets mot folkgrupp och hatbrott  mot araber.





  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (B) skrev 2024-11-17 11:10:56 följande:

    Att svenska judar inte kan bära davidsstjärnor utan att riskera att bli misshandlade och attackerade är antisemitism. Att judar tvingas fly från Sverige för att deras barn inte kan vara öppna med att de är judar är pga antisemitism. Detta sker öppet i Sverige idag och det enda korrekta ordet för detta är antisemitism. En stor del av dem är högerextremister men en minst lika stor del är invandrare från Mellanöstern. Inga av dessa (som är antisemiter) har existensberättigande i Sverige.


    Ja, så klart, det är inte acceptabelt att judar i Sverige utsätts för antisemitism. 

    Vad menar du med att förövarna inte har existens berättigande i Sverige? Om du menar att vi ska kasta ut antisemiter då måste vi göra samma sak med alla islamofober och rasister. Muslimska kvinnor tex vågsr inte går ut eftersom de blir atackerade för atr de bär en slöja. Det är exakt samma sak som när judar inte vågar bära davidstjärnor.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-17 10:07:12 följande:
    Ja, det är illa. Jag började sätta mig in i ämnet lite mera noga efter 7.oktober attacken. Och då märkte jag hur illa det är. Det gäller inte bara individer, det gäller hela organisationer. T.ex. FN. Israel har fått fler anmälningar där än ALLA andra länder tillsammans. Bland de länder som verkligen inte beaktar några mänskliga rättigheter eller liknande. Länder som Iran, Nordkorea m.fl. Det kan ju inte vara rimligt. 

    Något annat som visar tydligt att det inte handlar om det som staten Israel gör är helt enkelt historien. Värsta judehatet har ju funnits redan innan staten Israel grundades. Eller om man ser på Gaza - Israel har  lämnat Gaza, gett dem vad de ville ha, för att få fred. Man har flyttat ut alla judar (tvingat dem, burit bort dem) och t.o.m. tagit med sig de döda. Och ändå har Israel blivit beskjuten ifrån Gaza med jämna mellanrum. De har aldrig haft paus från detta mer än några få månader då och då. OCH så klart att man har erbjudit dem hela västbanken och östra Jerusalem som huvudstad (Gaza förstås också)- och det dög inte heller. 
    FN hjälpte till att skapa Israel men du tycker att FN är antisemiter? FN reagerar med resolutioner när länderna tex bryter mot internationella lagar. Israel har brutit mot de flesta.

    Du ljuger och förvränger historiska fakta. Hat mot judar var minst i Palestina. Det var därför judarna flydde dit från Europa och Ryssland som ville utrota de. Idag är de flesta palestiner fördrivna från sina hem och deras områden är anekterade eller ockuperade av Israel. 
    Gaza har alltid varit ockuperad. Israel gav inte det till Palestinierns. Det har alltid varit palestiniernas. Israel var beskjuten från Gaza eftersom Israel hela tiden ockuperade Gaza. Ett ockuperat folk har rätt till väpnad motstånd. Israel är ockupator.
    Och alla förslag du pratar om är svammel som du inte kan redovisa. Ta och redovisa en i taget så ska jag bevisa för dig hur mycket fel du har.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism