• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    RebeckaZ70 skrev 2024-12-17 08:48:06 följande:
    Hur kan vi ockupera ett land där vi har våra rötter?

    Det är ockupation eftersom det är palestinska områden som ockuperas. Du menar på fullaste allvar att judarna har rätt att ta över landet idag eftersom judarna hade ett land för 4 000 år sedan? Du glömmer bort att även Palestinier har funnits i Palestina i tusentals år. Under 600 talet togs området över av araberna, vilket ledde till en stor muslimsk majoritet tiden efter det.

    Ja, judarna har funnits där men har varit bara en liten minoritet I minst två tusen år. Tex under 1800-talet var den judiska befolkningen i Palestina ungefär 4% av den totala befolkningen.


    Muslimska araber utgjorde den största befolkningsgruppen i Palestina. Enligt uppskattningar utgjorde muslimer omkring 85% av den totala befolkningen på 382 000 personer.

    Kristna var den näst största gruppen och utgjorde omkring 11% av befolkningen enligt samma uppskattning.

    Judarna var, som sagt, 4%.

    Genom massiv invandring ökade antal judar till ca 30% av den totala befolkningen år 1947. Alltså judarna var forfarande minoritet när Israel skapades.

    Sedan påbörjades planerad och systematisk etnisk rensning av palestinier. Under perioden 1947-1949 fördrevs cirka  60-70 procent av den palestinska befolkningen.

    Omkring 450 palestinska samhällen förstördes eller togs över av israeliska styrkor.

    Fördrivningen var inte en slumpmässig konsekvens av kriget, utan en planerad strategi. Den 10 mars 1948 antog sionistiska ledare formellt "Plan Dalet", som specificerade vilka palestinska befolkningscentra som skulle avfolkas och förstöras.

    David Ben-Gurion, Israels första premiärminister och en av landets grundare, uttryckte:

    ?Vi måste fördriva araberna och ta deras plats?.

    ?Med tvångsförflyttning skulle vi få ett område för bosättning.

    "Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det.?.

    Du skriver också att Israel är judarnas utlovade land och syftar på citat från Bibeln. Du verkar tänka som sionisten Golda som myntade frasen "Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet." Enligt Meir skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel. Detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter.

    Gudomliga rättigheter har rättfärdigat allt från brittisk kolonialism som ?den vite mannens börda? till IS halshuggningar i Mellanöstern. Att IS anser sig vara kallade av Gud till ett heligt krig gör inte att omvärlden betraktar dem som legitima. Varför anses då Bibeln vara ett argument?

    Sedan är det viktigt att komma ihåg vad sionisternas ledare tyckte. Här kommer några citat som kan ge dig ett hum om varför är det ockupation:

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"

    David Ben-Gurion 

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

    We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return.
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948
  • Rataxes

    Hamas ledare i Libanon var chef för UNRWAs fackförening.
    "Demokratisk socialism" är som hälsosam rökning eller nyttig cancer.
  • RebeckaZ70
    Rataxes skrev 2024-12-17 09:46:34 följande:

    Hamas ledare i Libanon var chef för UNRWAs fackförening.
    Vad förvånad jag inte blev denna gång heller.
    Am Israel Chai
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-16 19:00:00 följande:
    IDF har inte presenterat konkreta bevis för sina anklagelser mot journalister kopplade till Hamas. Trots upprepade påståenden om att vissa journalister skulle ha militanta kopplingar, har oberoende rapporter, inklusive en från FN, inte funnit belägg för dessa anklagelser.

    IDFs påståenden har avfärdats som ogrundade av människorättsorganisationer och kritiker som pekar på den bristande transparensen och de saknade bevisen.

    IDF har vägrat att samarbeta med internationella organisationer för att verifiera sina anklsgelser och handlingar i konflikten. IDF har vid flera tillfällen kommunicerat sina anklagelser, men dessa har ifrågasatts av oberoende granskningar och människorättsorganisationer. Dessa organisationer har inte funnit stöd för IDF:s påståenden.

    www.amnesty.se/aktuellt/libanon-dodligt-israeliskt-angrepp-mot-journalister-maste-utredas-som-krigsforbrytelse/

    www.svt.se/kultur/israeliska-militaren-anklagas-for-att-avsiktligt-doda-journalister-i-gaza
    Man kan lika väl kräva av de som påstår att IDF skulle döda vanliga journalister att DE ska ge belägg på detta. Israels mål i kriget är att få bort Hamas. Därför är det rimliga att anta att dessa personer tillhör Hamas (respektive islamska jihad). Ska man hävda annat, så ska man ju belägga DET först. 

    En hel del dödades nog i direkt strid med IDF och då är de inga civila och det spelar ingen roll vilket yrke de har. Några har säkert också dödats i flygangrepp i byggnader som kollapsat, det är då förstås collatoral damage.

    Dessutom - många kallas för free lance journalister. Då har man ju antagligen alla med som någon gång har skrivit en artikel. Om man räknar så, så är förstås många journalister. Överhuvudtaget - hur många journalister brukar få jobb när man är 2 miljoner människor? Inte så många som har dött, inte en chans! 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-17 09:43:50 följande:
    Det är ockupation eftersom det är palestinska områden som ockuperas. Du menar på fullaste allvar att judarna har rätt att ta över landet idag eftersom judarna hade ett land för 4 000 år sedan? Du glömmer bort att även Palestinier har funnits i Palestina i tusentals år. Under 600 talet togs området över av araberna, vilket ledde till en stor muslimsk majoritet tiden efter det.
    Det kommer nog att kräva flera inlägg för att reda ut allt som inte stämmer här.  Palestinier - det var alla som bodde i området, även judarna. Och det begreppet användes dels under romarna för 2000 år sedan (när det inte fanns några araber där, så de menade definitivt judarna) och från 1918 till 1948. 

    Sedan togs området över av araberna, visst. Men de förlorade det också igen, i 1200-talet när osmanska riket erövrade det. Och hade kvar det till 1918. Så om det är någon som skulle kunna hävda att de har haft landet under de senaste 700 åren så är det.... ?  Turkarna.  

    Ungefär samma sak var det med Persien/Iran. Araberna hade erövrat det och höll i det några hundra år, men ändå är det inte deras. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-17 10:41:07 följande:
    Man kan lika väl kräva av de som påstår att IDF skulle döda vanliga journalister att DE ska ge belägg på detta. Israels mål i kriget är att få bort Hamas. Därför är det rimliga att anta att dessa personer tillhör Hamas (respektive islamska jihad). Ska man hävda annat, så ska man ju belägga DET först. 

    En hel del dödades nog i direkt strid med IDF och då är de inga civila och det spelar ingen roll vilket yrke de har. Några har säkert också dödats i flygangrepp i byggnader som kollapsat, det är då förstås collatoral damage.

    Dessutom - många kallas för free lance journalister. Då har man ju antagligen alla med som någon gång har skrivit en artikel. Om man räknar så, så är förstås många journalister. Överhuvudtaget - hur många journalister brukar få jobb när man är 2 miljoner människor? Inte så många som har dött, inte en chans! 
    Journalister ska skyddas i krig. Inte ens Israel förnekar att IDF dödar journalister. Bevis? Bevid är identifierade döda kroppar. Israels mål är också dölja sanningen. Annars hade de samarbetat med internationella organisationer som utreder krigsbrott vilket Israel inte gör. I stort sätt alla är överens om att det aldrig tidigare, under de senaste 30 år, har dödats så många som nu i Gaza. 

    ?Det brukade vara så att när journalister bar en väst med texten PRESS eller MEDIA gav det ett visst skydd. Nu gör det journalister till måltavlor?, sade Gary Pruitt vid ett tal vid Hongkongs Foreign Correspondents Club enligt washingtonpost.com.

    https://www.journalisten.se/nyheter/att-doda-journalister-bor-raknas-som-krigsbrott/









  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-17 10:52:17 följande:
    Det kommer nog att kräva flera inlägg för att reda ut allt som inte stämmer här.  Palestinier - det var alla som bodde i området, även judarna. Och det begreppet användes dels under romarna för 2000 år sedan (när det inte fanns några araber där, så de menade definitivt judarna) och från 1918 till 1948. 

    Sedan togs området över av araberna, visst. Men de förlorade det också igen, i 1200-talet när osmanska riket erövrade det. Och hade kvar det till 1918. Så om det är någon som skulle kunna hävda att de har haft landet under de senaste 700 åren så är det.... ?  Turkarna.  

    Ungefär samma sak var det med Persien/Iran. Araberna hade erövrat det och höll i det några hundra år, men ändå är det inte deras. 
    Nej, statistiken jag redovisade skiljer tydligt på judar, muslimer och kristna. 

    Resten du skriver bekräftar att judarna var minoritet även under det osmanska riket.

    Sista meningen vill jag inte ens kommentera eftersom det du säger egentlingen är att judarna inte har rätt till området Palestina. 🤣
  • RebeckaZ70
    RebeckaZ70 skrev 2024-12-17 08:48:06 följande:


    Hur kan vi ockupera ett land där vi har våra rötter?
    Forts.



    Am Israel Chai
  • Anonym (Antiextremist)
    RebeckaZ70 skrev 2024-12-17 12:48:33 följande:
    Forts.
    Precis, judarna ägde bara 6% men tog 93% av Palestina. Tack för att du belyser det.

    År 1947 hade judiska ägare lagligt förvärvat omkring 6,6% av den totala markytan.

    Enligt FNs delningsplan från 1947 skulle palestinier som var majoritet (70% av den totala befolkningen) ha fått bara 44% av området, medan judarna som utgjorde bara 30% av befolkningen skulle få 55% av området. Rättvist? Självklart inte. Varför skulle judarna som var minoritet få större del av området?

    Idag har Israel 93% av historiska Palestina. Det har olagligt anekterats genom etnisk rensning av palestinier. 
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-17 13:38:25 följande:
    ....
    Enligt FNs delningsplan från 1947 skulle palestinier som var majoritet (70% av den totala befolkningen) ha fått bara 44% av området, medan judarna som utgjorde bara 30% av befolkningen skulle få 55% av området. Rättvist? Självklart inte. Varför skulle judarna som var minoritet få större del av området?
    ....
    Dessa 55% som du ständigt tjatar om innefattade alltså den ekonomiskt tämligen värdelösa men stora Negevöknen. Det är nog sjunde eller åttonde gången jag påpekar detta men du älskar ju att gotta dig i dina siffror så jag räknar inte med att det skall gå in den här gången heller...
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism