• Anonym (syfte)

    Sänkt abortgräns

    Efter att ha följt en del trådar om abort, här på FL- så undrar jag nu hur ni som anser att gränsen för fri abort ska sänkas från dagens vecka 18 tex. till vecka 12 tänker.

    Vad menar ni att detta ska leda till i praktiken?

    Ett foster överlever inte mer vecka 18 än vecka 12, så det argumentet håller inte.

  • Svar på tråden Sänkt abortgräns
  • IsaStardust
    Morsan 027 skrev 2014-10-09 17:17:42 följande:
    Som sagt, jag vill inte försvara företeelsen, men familjeliv känns som en långt ifrån trovärdig källa. Men oavsett, länka gärna till de trådar du hänvisar till.
    Har du någon annan länk?
    www.familjeliv.se/forum/thread/74011381-overvager-du-abort-men-tvivlar-kolla-hit

    www.familjeliv.se/forum/thread/73699903-gravid-han-gav-mig-en-vecka

    www.familjeliv.se/forum/thread/73926906-min-kille-lamnar-mig-pga-graviditet

    sen har vi ju exemplet med "feminist"komikern som försökte tvinga sin flickvän till abort och lämnade henne när hon vägrade. myspys-feminism.

  • MxMeNow
    Morsan 027 skrev 2014-10-09 16:47:47 följande:

    Och? På vilket sätt menar du att det motsäger det jag skrev? Jag pratade om min egen och de kolleger jag känner, erfarenhet. Inte om statistik.I och för sig jag var otydlig, när jag räknade in fosterskada/kromosomavvikelse som sjukdom, för det är ju inte riktigt korrekt. Men i de skäl jag åsyftade gjorde det.

    När det gäller psykisk sjukdom pratade jag också om egen erfarenhet, och jag gör inga anspråk på att alla skett där jag arbetat. Att jag nämnde det speciellt, gjorde jag pga. att det är det mest "livsdugliga" foster jag sett. Och den aborten skedde i vecka 23 (!).

    Så du och jag pratar inte emot varandra egentligen.


    Min son är född i v.23 för nästan tio år sedan, så i v.23 är det inte tal om ett foster längre anser jag.
  • Anonym (anonym)
    IsaStardust skrev 2014-10-09 18:47:30 följande:
    www.familjeliv.se/forum/thread/74011381-overv...

    www.familjeliv.se/forum/thread/73699903-gravi...

    www.familjeliv.se/forum/thread/73926906-min-k...

    sen har vi ju exemplet med "feminist"komikern som försökte tvinga sin flickvän till abort och lämnade henne när hon vägrade. myspys-feminism.

    Du tycker att detta är trådar som visar på hur kvinnor tvingas till abort mot sin vilja?

    Tycker du på fullt allvar att det som skrivs i en av trådarna kommer att bli ett bra liv för föräldern och det barn som kanske föds?
    Är det sådana familjekonstellationer som mindre aborter ska ge en våldsam pappa och en ung tjej som inte har någonstans att bo och ingen familj som kan hjälpa till?

    "Valde att behålla barnet trots att min kille var emot det.. och i helgen blev han helt galen när han fick veta att jag inte fullföljt och gjort en abort så han gav mig en vecka att hinna flytta ut på..


    Jag har ingen aning vart jag ska ta vägen.. Mina föräldrar kan jag absolut inte kontakta.. 
    Tänkte gå till en tjejjour eller nått då han brukar va våldsam ibland men vet inte om man bara kan gå dit eller?"

  • IsaStardust
    Anonym (anonym) skrev 2014-10-09 19:52:35 följande:
    Du tycker att detta är trådar som visar på hur kvinnor tvingas till abort mot sin vilja?

    Tycker du på fullt allvar att det som skrivs i en av trådarna kommer att bli ett bra liv för föräldern och det barn som kanske föds?
    Är det sådana familjekonstellationer som mindre aborter ska ge en våldsam pappa och en ung tjej som inte har någonstans att bo och ingen familj som kan hjälpa till?

    "Valde att behålla barnet trots att min kille var emot det.. och i helgen blev han helt galen när han fick veta att jag inte fullföljt och gjort en abort så han gav mig en vecka att hinna flytta ut på..


    Jag har ingen aning vart jag ska ta vägen.. Mina föräldrar kan jag absolut inte kontakta.. 
    Tänkte gå till en tjejjour eller nått då han brukar va våldsam ibland men vet inte om man bara kan gå dit eller?"


    och nu stämmer du in i kören för de som vill bestämma vad som är rätt och fel för kvinnan och barnet ifråga. grattis!

    det är ju just det jag vill ha sagt, att man får absolut inte säga något kritiskt till någon som ska göra/har gjort abort, då är man kvinnoförtryckare. men när det gäller någon som väljer att inte göra abort, då flyger åsikterna om vad som är rätt och fel. man anser sig ha rätten att komma med åsikter om att barnet kommer få ett dåligt liv, men man får absolut inte anse att det är fel mot barnet att ta död på det. nej då jävlar ska man brännas på bål. hyckleri.

    och åsikten att ALLA kan göra abort, och därför också bör i olika situationer, stämmer inte. alla kan inte göra abort. alla kan inte vara för det i alla situationer.

    jag är personligen emot abort, det är min personliga övertygelse att det är fel, men jag skulle ändå aldrig kritisera någons val att göra abort.

  • Anonym (anonym)
    IsaStardust skrev 2014-10-09 20:04:39 följande:
    och nu stämmer du in i kören för de som vill bestämma vad som är rätt och fel för kvinnan och barnet ifråga. grattis!

    det är ju just det jag vill ha sagt, att man får absolut inte säga något kritiskt till någon som ska göra/har gjort abort, då är man kvinnoförtryckare. men när det gäller någon som väljer att inte göra abort, då flyger åsikterna om vad som är rätt och fel. man anser sig ha rätten att komma med åsikter om att barnet kommer få ett dåligt liv, men man får absolut inte anse att det är fel mot barnet att ta död på det. nej då jävlar ska man brännas på bål. hyckleri.

    och åsikten att ALLA kan göra abort, och därför också bör i olika situationer, stämmer inte. alla kan inte göra abort. alla kan inte vara för det i alla situationer.

    jag är personligen emot abort, det är min personliga övertygelse att det är fel, men jag skulle ändå aldrig kritisera någons val att göra abort.

    Det är väl inte konstigt att kritisera dåliga val?
    Det är inte konstigt att anse att i vissa lägen så är det inte lämpligt att bli förälder, med tanke på att det omhändertas ca 6000 barn och unga per år varav ca 600-700 är riktigt små barn så är det olämpligt att i vissa fall inte välja abort.
  • IsaStardust
    Anonym (anonym) skrev 2014-10-09 21:01:18 följande:

    Det är väl inte konstigt att kritisera dåliga val?

    Det är inte konstigt att anse att i vissa lägen så är det inte lämpligt att bli förälder, med tanke på att det omhändertas ca 6000 barn och unga per år varav ca 600-700 är riktigt små barn så är det olämpligt att i vissa fall inte välja abort.


    Ok, men då ska man också kunna kritisera ett val att göra abort, abortmotståndare tycker att abort alltid är ett dåligt val. Då ska de kunna säga det utan att bli kallade kvinnoförtryckare.

    Och som sagt, alla kan inte välja abort, av olika anledningar. De förtjänar inte att bli spottade på för det. Jag blir faktiskt äcklad, och det är sånt som gör MIG kritisk till abort.
  • IsaStardust

    Att säga till någon, vem det än må vara, "mörda ditt barn" är rent äckligt. Och att sen samtidigt hävda sig värna om kvinnors fria val är rent hyckleri.

  • IsaStardust
    Anonym (anonym) skrev 2014-10-09 21:01:18 följande:

    Det är väl inte konstigt att kritisera dåliga val?

    Det är inte konstigt att anse att i vissa lägen så är det inte lämpligt att bli förälder, med tanke på att det omhändertas ca 6000 barn och unga per år varav ca 600-700 är riktigt små barn så är det olämpligt att i vissa fall inte välja abort.


    Med din inställning ska det rimligen vara ok för T.ex Ja till livet att köra runt sina bilar med bilder på aborterade foster, och kritisera aborter, för de utrycker ju bara sin åsikt om vad de tycker är ett dåligt val. Med din inställning kan man gå runt till varenda kvinna som väljer att göra abort och kritisera hennes val, säga åt henne att hon är elak och egoistisk och att det faktiskt är mord hon väljer att göra. Man utrycker ju bara sin åsikt om vad man tycker är ett dåligt val.

    Skönt. Då borde det inte bli sådan hets då och gap om kvinnoförtryck så fort man kritiserar abort och gränserna för abort :)
  • Morsan 027
    IsaStardust skrev 2014-10-09 18:47:30 följande:
    www.familjeliv.se/forum/thread/74011381-overvager-du-abort-men-tvivlar-kolla-hit

    www.familjeliv.se/forum/thread/73699903-gravid-han-gav-mig-en-vecka

    www.familjeliv.se/forum/thread/73926906-min-kille-lamnar-mig-pga-graviditet

    sen har vi ju exemplet med "feminist"komikern som försökte tvinga sin flickvän till abort och lämnade henne när hon vägrade. myspys-feminism.
    Okej, tack för länkarna, men jag tycker inte alls att någon av dem ger några belägg överhuvudtaget för att det är ett strukturellt problem att kvinnor pressas till abort.

    Och som jag skrev tidigare, kvinnans val ska respekteras, vilket det än är.
  • Morsan 027
    MxMeNow skrev 2014-10-09 19:08:46 följande:
    Min son är född i v.23 för nästan tio år sedan, så i v.23 är det inte tal om ett foster längre anser jag.
    Tja, rent juridiskt räknas ju fostret som barn från vecka 22, om det skulle födas, men eftersom detta handlar om abort väljer jag själv en annan definition.
  • Stårschan
    IsaStardust skrev 2014-10-09 21:22:01 följande:

    Att säga till någon, vem det än må vara, "mörda ditt barn" är rent äckligt. Och att sen samtidigt hävda sig värna om kvinnors fria val är rent hyckleri.


    Visst är det ett fritt val att behålla sitt barn, men det är lik förbannat ett tvivelaktigt beslut att låta ett barn födas till misär. Och jag tänker nu närmast på de missbrukande tjejer som föder barn efter barn som socialstyrelsen sedan tvingas omhänderta. Alla barn mår inte bäst av att bli födda, så tragiskt är det. Möjligheten till abort är inte enbart till för kvinnans bästa, utan även barnens.

    http://www.expressen.se/nyheter/ettaring-hittades-overgiven-efter-inbrott/


  • IsaStardust
    Stårschan skrev 2014-10-10 08:46:01 följande:
    Visst är det ett fritt val att behålla sitt barn, men det är lik förbannat ett tvivelaktigt beslut att låta ett barn födas till misär. Och jag tänker nu närmast på de missbrukande tjejer som föder barn efter barn som socialstyrelsen sedan tvingas omhänderta. Alla barn mår inte bäst av att bli födda, så tragiskt är det. Möjligheten till abort är inte enbart till för kvinnans bästa, utan även barnens.

    http://www.expressen.se/nyheter/ettaring-hittades-overgiven-efter-inbrott/
    det är inte upp till dig att kritisera. om du inte också är för att de som gör abort är fria att kritisera.
  • Gena

    Detta är inte en fråga som jag tror har någon praktisk betydelse. Efter vecka 12 är det sannolikt inte så många som gör abort utan att ha en väldigt stark medicinsk eller social orsak. Efter vecka 12 måste fostret födas fram vaginalt (ofta sker det på en förlossningsavdelning). Jag har gjort abort i vecka 18, eftersom barnet inte skulle klara sig. Det var en fruktansvärd psykisk och fysisk påfrestning.

    Det var lite konstigt tyckte jag att jag skulle ha kunnat göra abort så sent utan att ha en anledning. Men samtidigt var det skönt att slippa behöva ansöka om tillstånd, utan att det bara var att boka in aborttiden så fort vi insåg att det var det enda alternativet.

    Eftersom en kvinna har rätt att genomgå abort fram till vecka 18 utan att uppge en anledning, samtidigt som vården inte har rätt att fråga, så finns det ingen information varför vissa väljer abort så sent. Men jag skulle tro att om man ändrade lagstiftningen så att man behövde särskilt tillstånd efter vecka 12 skulle det ändå inte minska antalet sena aborter. Det skulle antagligen bara öka administration och onödig väntetid.

  • Stårschan
    IsaStardust skrev 2014-10-10 13:20:57 följande:
    det är inte upp till dig att kritisera. om du inte också är för att de som gör abort är fria att kritisera.
    Det är klart att det är min skyldighet som medmänniska att kritisera och reagera över sådant som är fel i samhället. Utan kritik och debatt kommer vi aldrig framåt.
  • Anonym (syfte)

    Oj, här har det kommit en del svar! Tack för alla tankegångar!

    Själv anser jag fortfarande inte att det skulle vara av någon praktisk betydelse att sänka abortgränsen, men det är intressant att se hur de som svarat i tråden tänker.

  • IsaStardust
    Stårschan skrev 2014-10-10 13:44:31 följande:
    Det är klart att det är min skyldighet som medmänniska att kritisera och reagera över sådant som är fel i samhället. Utan kritik och debatt kommer vi aldrig framåt.
    så om du skulle välja att göra abort, så skulle jag vara fri att kritisera dig och säga att det är fel och egoistiskt och att det faktiskt är mord du begår? för det är min skyldighet att kritisera och reagera på sådant som är fel?
  • Stårschan
    IsaStardust skrev 2014-10-10 13:55:04 följande:
    så om du skulle välja att göra abort, så skulle jag vara fri att kritisera dig och säga att det är fel och egoistiskt och att det faktiskt är mord du begår? för det är min skyldighet att kritisera och reagera på sådant som är fel?
    Tja, nu har ju inte du med det att göra, eftersom det är mellan mig och min man, men om jag skulle berätta för dig att jag hade tänkt göra abort och du tycker att det är dumt så är det klart att du har rätt att tala om det för mig. Sen kanske jag inte vill träffa dig någon fler gång - beroende på hur du väljer att föra fram dina argument - men det kanske du kan ta?
  • Stårschan
    IsaStardust skrev 2014-10-10 13:55:04 följande:
    så om du skulle välja att göra abort, så skulle jag vara fri att kritisera dig och säga att det är fel och egoistiskt och att det faktiskt är mord du begår? för det är min skyldighet att kritisera och reagera på sådant som är fel?
    Om du däremot skulle gå till MVC och ställa dig och skandera "Abort är mord", och gå runt och fråga alla i väntrummet om de är där för att göra abort, så är det precis lika fel som om jag skulle gå fram till en rökande gravid 15-åring och skälla ut henne för att hon inte gjort abort.
  • IsaStardust
    Stårschan skrev 2014-10-10 14:03:01 följande:
    Tja, nu har ju inte du med det att göra, eftersom det är mellan mig och min man, men om jag skulle berätta för dig att jag hade tänkt göra abort och du tycker att det är dumt så är det klart att du har rätt att tala om det för mig. Sen kanske jag inte vill träffa dig någon fler gång - beroende på hur du väljer att föra fram dina argument - men det kanske du kan ta?
    nu brukar jag inte kritisera någons val att göra abort. jag har flera vänner som gjort abort och även om jag personligen är emot abort och tycker att det är fel är det ingen åsikt jag prackar på dem, jag respekterar deras val och antar att de valt det som de tycker är rätt. om de inte är säkra på vad de ska göra dock och frågar efter min åsikt så kan jag säga vad jag tycker. och jag önskar mig detsamma från min omgivning. om jag inte bett om någons åsikt angående mitt val att göra abort/inte göra abort så är det för att jag inte vill ha den.
    men alla är vi ju olika.

  • IsaStardust
    Stårschan skrev 2014-10-10 14:09:24 följande:
    Om du däremot skulle gå till MVC och ställa dig och skandera "Abort är mord", och gå runt och fråga alla i väntrummet om de är där för att göra abort, så är det precis lika fel som om jag skulle gå fram till en rökande gravid 15-åring och skälla ut henne för att hon inte gjort abort.
    ja, där är vi överens !
Svar på tråden Sänkt abortgräns