• Tom Araya

    Är invandringen en belastning?

    Visserligen bara en debattartikel skriven av en privatperson, så det är kanske inte mycket att hänga upp sig på...
    Men jag vill gärna bemöta den.

    Det är jag som är den verkliga belastningen (aftonbladet.se)

    Alla kostnader belastar såklart en budget, där är det ingen skillnad på Petras vårdkostnader och andra kostnader.


    Jag tror inte att någon betraktat eller kallat Petra Halls läkare eller kirurg för en "belastning". Jag tror det är Petra Hall själv som buntat ihop all invandring/invandrare till en homogen grupp som medför samma resultat för det svenska samhället, vilket inte stämmer med verkligheten.

    Jag ger dock Petra rätt angående jobbskatteavdragen och sjukersättningen.

    När Petra avslutar med klimatpåverkan så blir det hela skrattretande då hon utger sig vara Vänsterpartist...
    Hur mycket utsläpp har inte kärnkraftsmotståndet orsakat, vilket Vänsterpartiet är en del av?

  • Svar på tråden Är invandringen en belastning?
  • KillBill
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2025-02-20 18:29:17 följande:
    Hur förklarar du då att det finns fullt jämförbara länder som i minst 50 år har haft lägre skatt än Sverige men som i dag med råge har gått förbi Sverige i avseende att till invånarna erbjuda en väl fungerande välfärd?

    Om du ska vara trovärdig var då ärlig och berätta hur otroligt mycket mer skattepengar som kommer in i dag i jämförelse med 1990!

    Sanningen är att det råder ingen som helst resursbrist i den Svenska välfärden eftersom välfärden får in mer pengar i år än någonsin tidigare.
    Problemet är att samhällsproblemen och kostnaderna skenar!

    Det är i år återigen och som vanligt nytt rekord gällande tilldelning av medel till sen Svenska välfärden.
    Men trots detta räcker inte resurserna.
    Vad beror det på?
    Om man jämför med andra jämförbara länder så har Sverige drabbats av ökande kostnader på ett mycket värre sätt än andra länder.
    Vissa brukar försöka ljuga och skylla på inflation, räntor och annat. Men om man är ärlig så har självfallet andra jämförbara länder drabbats precis lika av just sådana kostnader.

    Den enskilt största skillnaden är Sveriges misslyckade invandrings- och integrationspolitik, som har lett till de fruktansvärda samhällsproblemen och dessa stora kostnadsökningar i Sverige.
    Detta blir mycket tydligt om man rent faktabaserat gör en jämförelse med andra jämförbara länder.

    T ex finns det inget annat jämförbart land som kommer vara tvingade lägga lika många miljarder på att bygga 20 000 (!) nya fängelseplatser som Sverige. Kriminalvården beräknas komma kosta hisnande 40 miljarder kronor per år (!). Detta är penar som i stället skulle kunna läggas på vård/skola/omsorg, så som man kan göra i andra jämförbara länder.
    Inte heller något annat jämförbart land tvingas lägga lika många miljarder på ökat antal poliser och utökat rättsväsende.
    Varför krävs detta i Sverige men inte i andra länder?

    KillBill, inbillar du dig att det finns någon som tror att gamla vanliga Svenskar har blivit så kriminella att det krävs 60 000 nya poliser och mängder av nya fängelseplatser?
    Detta kostar svenska skattebetalare massor av miljarder, men det är kostnader som inte andra jämförbara länder har alls i samma omfattning.

    Sveriges traditionella, utmärkta, världsledande välfärd var aldrig någonsin avsedd för och aldrig finansierad för att utnyttjas på detta sätt och av dessa strömmar, dessa mycket stora antal, av främmande människor från avlägsna främmande länder.
    Sveriges gamla traditionella välfärd var dimensionerad för genomsnittliga Svenskar och avsedd för att alla människor som kan också ska arbeta och bidra till det gemensamma, alltså till landets välfärd.
    Välfärden var alltid till för, avsedd för och finansierad för de Svenskar som verkligen var i behov av välfärden.
    Det är uppenbart att många av de människor som har strömmat in i Sverige har vare sig vilja, intresse och framförallt inte förmåga att arbeta och bidra till det gemensamma på samma sätt som vanliga traditionella Svenskar.

    Det är fullkomligt självklart att den Svenska välfärden absolut inte är avsedd för det sätt och för de individer som har kommit att utnyttja och i många fall överutnyttjar den Svenska välfärden.
    Ett fruktansvärt stort problem i Sverige i dag är den allvarliga kriminaliteten som är direkt inriktad på att på olaglig väg utnyttja och tjäna massor av pengar på välfärdsbrott, alltså direkt riktad mot den Svenska välfärden.
    Om inte denna kriminalitet var lika omfattande så skulle pengarna räcka och bli över i den Svenska välfärden.

    Det är absolut inte för låga skatter och för låga anslag som är problemet.
    Eftersom anslagen slår nytt rekord och är större än någonsin.
    Det är de skenande kostnaderna och samhällsproblemen som är den enskilt största orsaken

    KillBill; hur mycket beräknas kriminaliteten omsätta i Sverige i år?
    Och hur ser det ut när man jämför kriminaliteten i Sverige med kriminaliteten i andra jämförbara länder?
    Länder med lägre skatter än Sverige erbjuder inte samma nivå av föräldraledighet, sjukersättning och stöd till de mest utsatta i samhället.
     
    Som jag tidigare nämnt, skiljer sig sysselsättningsgraden inte avsevärt mellan invandrare och svenskar. Faktum är att invandrare i Sverige har en sysselsättningsgrad som motsvarar den för infödda i vissa europeiska länder.
     
    I Joachim Ruists utredning om kostnaderna för Sveriges migration inkluderas även ökade kostnader för rättsväsendet.
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Tyra myra
    KillBill skrev 2025-02-20 20:53:47 följande:
    Intressant ändå att Sverige har lägre kriminalitet än Schweiz, Tyskland, Frankrike, Spanien, Portugal,  Storbritannien, Nederländerna USA o.s.v. Det kan man inte tro när man läser vad vissa skriver om här i tråden..
    För mig är det viktigt att överdrifter och rena lögner inte får tas som sanningar. Vi måste värna om sanningen. 

    Det är illa nog ändå, vi vill ju kunna leva tryggt i vårt samhälle och varje attack mot samhället ruskar om oss.

    Vi har inte världens högsta kriminalitet, inte Europas högsta kriminalitet men vi har nordens högsta. Något vi nog alltid haft.

    Att invandringen kostar pengar har trummats in i oss under de senare årtiondena av främlingsfientliga grupper.  Att invandringen också är en tillgång i vårt samhälle har mycket svårare att nå ut.  Jag vet inte om det är av rädsla att förlora röster man låter dessa överdrifter stå oemotsagda. Eller om det beror på något annat.

    Självklart ska all brottslighet beivras och lagföras om detta inte görs måste det bero på något annat än invandringen i sig. 

    Kanske är det så att våra rättsvårdande myndigheter genom minskade resurser i form av personal och fängelser helt enkelt har samma problem som resten av den offentliga sektorn, Man ses som tärande på den gemensamma kassan som blir mindre per capita med varje skattesänkning.
  • Mentat
    KillBill skrev 2025-02-20 20:53:47 följande:
    Intressant ändå att Sverige har lägre kriminalitet än Schweiz, Tyskland, Frankrike, Spanien, Portugal,  Storbritannien, Nederländerna USA o.s.v. Det kan man inte tro när man läser vad vissa skriver om här i tråden..
    Nu vet jag inte exakt hur "Crime index" definierats men enligt Europe: Crime Index by Country 2024   
    Har Sverige 4:e högst brottslighet i Europa med ett index på 48,4. 2012 låg vi på 18:e plats med index på 36,2.´vilket indikerar att brottsligheten har ökat rejält det senaste dryga decenniet.

    Nu är det förstås skillnad på brottslighet och brottslighet. Sprängningar och gängkrig går inte att jämföra med snatterier men statistiken indikerar onekligen att utvecklingen har gått åt fel håll under den tid vi har internationell statistik tillgänglig.
  • KillBill
    Mentat skrev 2025-02-20 21:45:59 följande:
    Nu vet jag inte exakt hur "Crime index" definierats men enligt Europe: Crime Index by Country 2024   
    Har Sverige 4:e högst brottslighet i Europa med ett index på 48,4. 2012 låg vi på 18:e plats med index på 36,2.´vilket indikerar att brottsligheten har ökat rejält det senaste dryga decenniet.

    Nu är det förstås skillnad på brottslighet och brottslighet. Sprängningar och gängkrig går inte att jämföra med snatterier men statistiken indikerar onekligen att utvecklingen har gått åt fel håll under den tid vi har internationell statistik tillgänglig.
    Statistiken på Numbeo som du hänvisar till är självrapporterad. Numbeo samlar in data genom enkäter där användare rapporterar sina upplevelser och uppfattningar om brottslighet och säkerhet i olika städer och länder Det innebär att statistiken sannolikt är subjektiv och baserad på individers personliga erfarenheter.

    Statistiken från Global Organized Crime Index, som fanns återgiven i www.dagensps.se och www.SVD.se och som jag hänvisade till  är baserad på en omfattande analys av olika källor och indikatorer officiella rapporter, akademiska studier och expertbedömningar o.s.v. och har väsentligt högre tillförlitlighet. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Shiba56
    KillBill skrev 2025-02-20 20:53:47 följande:
    Intressant ändå att Sverige har lägre kriminalitet än Schweiz, Tyskland, Frankrike, Spanien, Portugal,  Storbritannien, Nederländerna USA o.s.v. Det kan man inte tro när man läser vad vissa skriver om här i tråden..
    KillBill. Som Tyra myra har skrivit: "För mig är det viktigt att överdrifter och rena lögner inte får tas som sanningar. Vi måste värna om sanningen".

    Om du drar till med Schweiz, hur ska man då kunna lita på dig?

    2010 låg Sverige på nionde plats av 149 länder de säkraste länderna. 2014 plats 60.

    Vad skriver andra länder om Sveriges nuvarande situation?

    BBC. Gangland shootings and bombings that have plagued Sweden's biggest cities have spread to quieter suburbs and towns, shattering its reputation as a safe and peaceful nation.

    "Sweden's reputation has fallen from welfare-state model to warning example. The Scandinavian nation of 10.6 million people is facing a national crisis because of its failure to successfully integrate record numbers of immigrants".

    "Present-day Sweden carries the dubious distinction of having the highest rate of gangland killings in Europe. It boasts the lowest average age of serious offenders, with children in their low teens being arrested for murder. Increasing segments of suburbs are officially classified as ?especially vulnerable areas,? where it is ?hard, bordering on impossible? for the police to operate. In layman?s terms, these are no-go zones, where local clans rule and where first responders will not enter without flak jackets and police escort".

    Sky News: Sweden's gun crime death rate is now the highest in the European Union. About 62.000 people are linked to criminal networks in the country, police say.


  • Shiba56

    KillBill. Så du anser att sprängningar inte ingår i kriminalitet?

    "När det eskalerar i konflikter så ser vi ett ökat antal sprängningar och skjutningar säger Pär Christianssén, chef för det nationella bombskyddet. I statistiken över sprängdåd i Europa ligger Sverige i absoluta toppen. 2023 detonerade 149 sprängladdningar. Siffran för 2024 var 129 detonationer".

    Global Initiative, en icke-statlig organisation som arbetar mot organiserad brottslighet placerar i sin senaste rapport Sverige som det mest kriminella landet i norra Europa.

  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Tyra myra skrev 2025-02-20 21:21:42 följande:
    För mig är det viktigt att överdrifter och rena lögner inte får tas som sanningar. Vi måste värna om sanningen. 

    Det är illa nog ändå, vi vill ju kunna leva tryggt i vårt samhälle och varje attack mot samhället ruskar om oss.

    Vi har inte världens högsta kriminalitet, inte Europas högsta kriminalitet men vi har nordens högsta. Något vi nog alltid haft.

    Att invandringen kostar pengar har trummats in i oss under de senare årtiondena av främlingsfientliga grupper.  Att invandringen också är en tillgång i vårt samhälle har mycket svårare att nå ut.  Jag vet inte om det är av rädsla att förlora röster man låter dessa överdrifter stå oemotsagda. Eller om det beror på något annat.

    Självklart ska all brottslighet beivras och lagföras om detta inte görs måste det bero på något annat än invandringen i sig. 

    Kanske är det så att våra rättsvårdande myndigheter genom minskade resurser i form av personal och fängelser helt enkelt har samma problem som resten av den offentliga sektorn, Man ses som tärande på den gemensamma kassan som blir mindre per capita med varje skattesänkning.
    Så du lyckas inbilla dig själv att både nuvarande och den förra regeringars budgetar är överdrifter och rena lögner?
    Vilka belägg har du för ditt påstående?
    Har du ens kollat och jämfört regeringars budgetar under de senaste 10-20 åren? 
    Har du ens gjort några jämförelser med andra jämförbara länder?

    Eller är du en av alla som enbart känner och tycker saker?
    Sådana som ägnar sig åt att försöka dölja och förneka sanningen brukar bl a kallas godhetsknarkare, är du kanske en sådan?

    Du försöker alltså påstå att förra och nuvarande regeringar, m h t att de offentliggör sina budgetar för offentligheten, då skulle tillhöra främlingsfientliga grupper som trummar in något budskap? 

    Har du kollat med jämförbara länder hur stor ökning gällande fängelseplatser de har planerat för? Ökat antal poliser? Ökade kostnader för rättsväsendet?
    Sverige står verkligen ut i jämförelse!

    Du skriver om minskade resurser för rättsvårdande myndigheter.
    Vad har du för belägg för sådana påståenden?

    Om du kollar fakta så har Sveriges rättsvårdande myndigheter större tilldelning av resurser, mer pengar, än någonsin tidigare.
    Nytt rekord i år igen.
    Och i planerna för de närmaste åren så budgeterar man med ännu mera pengar, nya rekord varje år, för ökade resurser till rättsvårdande myndigheter.
    Fakta är att det ska byggas rekordmånga nya fängelseplatser och rekordmånga nya miljarder kommer att gå till rättsvårdande myndigheter.
    Varför försöker du ljuga om detta?

    Inget annat jämförbart land drabbas på samma sätt.
    Alla vet vi vad som rent faktabaserat är den enskilt största skillnaden för Sverige i jämförelse med andra jämförbara länder.
    Detta är tyvärr sant, oavsett vad du känner och tycker.
  • Illustration100

    Ett våldsdåd begånget av en asylsökande i Tyskland har aktualiserat migrationsfrågan i samband med det tyska valet. 

    Han attackerade en grupp med förskolebarn med kniv i en park i centrum. 
    En tvåårig pojke dödades, och en tvåårig flicka skadades svårt. En 41-årig man som försökte ingripa dödades. 

    Dådet var då det senaste i raden av attacker utförda av asylsökande som har fått avslag på sina ansökningar. Det allra senaste inträffade i förra veckan när en afghansk man körde rakt in i en demonstration. Två människor dödades, och ett 30-tal skadades. 

    De som besökte platsen där knivattacken hade skett ansåg att det bara finns ett sätt för att få slut på de här våldsdåden: utvisa, utvisa, utvisa! 

    Det är många som nu ställer samma fråga: "kommer de som har fått avslag i Tyskland att söka sig hit, och får stanna?" Men hur är reglerna, är det som så att om de har fått avslag i ett annat land så får de inget uppehållstillstånd? 
    Och hur fungerar gränskontrollerna nu? 

  • Tyra myra
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2025-02-21 09:28:12 följande:
    Så du lyckas inbilla dig själv att både nuvarande och den förra regeringars budgetar är överdrifter och rena lögner?
    Vilka belägg har du för ditt påstående?

    Har du ens kollat och jämfört regeringars budgetar under de senaste 10-20 åren? 
    Har du ens gjort några jämförelser med andra jämförbara länder?

    Eller är du en av alla som enbart känner och tycker saker?
    Sådana som ägnar sig åt att försöka dölja och förneka sanningen brukar bl a kallas godhetsknarkare, är du kanske en sådan?

    Du försöker alltså påstå att förra och nuvarande regeringar, m h t att de offentliggör sina budgetar för offentligheten, då skulle tillhöra främlingsfientliga grupper som trummar in något budskap? 

    Har du kollat med jämförbara länder hur stor ökning gällande fängelseplatser de har planerat för? Ökat antal poliser? Ökade kostnader för rättsväsendet?
    Sverige står verkligen ut i jämförelse!

    Du skriver om minskade resurser för rättsvårdande myndigheter.
    Vad har du för belägg för sådana påståenden?

    Om du kollar fakta så har Sveriges rättsvårdande myndigheter större tilldelning av resurser, mer pengar, än någonsin tidigare.
    Nytt rekord i år igen.
    Och i planerna för de närmaste åren så budgeterar man med ännu mera pengar, nya rekord varje år, för ökade resurser till rättsvårdande myndigheter.
    Fakta är att det ska byggas rekordmånga nya fängelseplatser och rekordmånga nya miljarder kommer att gå till rättsvårdande myndigheter.
    Varför försöker du ljuga om detta?

    Inget annat jämförbart land drabbas på samma sätt.
    Alla vet vi vad som rent faktabaserat är den enskilt största skillnaden för Sverige i jämförelse med andra jämförbara länder.
    Detta är tyvärr sant, oavsett vad du känner och tycker.
    Nu kommer du med antaganden och ljuger.

    Var påstår jag att någon av våra regeringar, nuvarande och tidigare, ljuger?

    Det är på media som detta det ljugs och överdrivs i de debatter som man försöker föra.  

    Jag försöker föra en debatt enligt Ts frågeställning. om invandringen är en belastning?  För att kunna diskutera ekonomin i detta måste man ta med både kostnader och intäkter.  Kostnaderna är lätta att hitta i olika budgeter men du får leta ordentligt, faktum är att det finns inga siffror på detta utan vi får använda oss av andra metoder

    Ekonomiska effekter av invandring analyseras genom olika metoder och perspektiv. Här är några vanliga sätt:




    Sysselsättningsnivåer: Man undersöker hur invandring påverkar sysselsättningen, både genom att skapa nya jobb och genom att påverka arbetsmarknaden för inhemska arbetstagare.




    Inkomstnivåer: Studier analyserar hur invandring påverkar inkomstnivåerna för både invandrare och inhemska arbetstagare.




    Skatteintäkter: Man undersöker hur invandrare bidrar till skatteintäkterna genom skatter och avgifter.




    Sociala utgifter: Man analyserar hur invandring påverkar sociala utgifter, såsom sjukvård, utbildning och bostadsbidrag.




    Ekonomisk tillväxt: Studier undersöker hur invandring bidrar till den övergripande ekonomiska tillväxten i en region eller land.




    Dessa analyser kan vara komplexa och involverar ofta både kvantitativa och kvalitativa metoder.

    Av detta följer att man måste sammanställa olika studier för att kunna dra några slutsatser om invandring är en belastning eller inte.

    Vad jag vänder emot är att det  enbart är den del av invandringen som skapar problem som diskuteras här. Man generaliserar invandrare med flyktingvågen 2016 som var en exceptionell händelse. 

    Invandring är något vi haft under lång tid i vårt land. Invandring har historiskt sett varit en förutsättning för att vi har det välfärdsland vi har idag.  Det är knappt 200 år sedan som vi var bland Europas fattigaste länder. 25 % av vår befolkning utvandrade företrädesvis till USA. 

    När vi talar om USA ör den nationen i princip byggd på invandring.   


    Man måste kunna diskutera invandring utan att fastna i beskrivningar över hur en minoritet av invandrarna inte sköter sig och skapar problem. När den stora majoriteten sköter sig arbetar och betalar sin skatt.  
  • Tyra myra

    Jag blir så ofantligt trött på att man tydligen inte kan diskutera invandringen utan att det förvandlas till en diskussion om brottslighet. 

    Jag blir så ofantligt trött på att hela tiden behöva påminna om att invandring inte är synonymt med brottslighet.

    Jag blir så ofantligt trött på att behöva påminna om att Sverige sedan flera hundra år är beroende av invandring. Hade vi inte efter krigs lutet importerat arbetskraft och kompetens hade vi inte haft det Sverige vi har idag. 

    Ska man diskutera invandring måste man vara hederlig och inte gömma undan att vi under väldigt lång tid har varit beroende av den. 

Svar på tråden Är invandringen en belastning?