• Aviga

    Vem bär ansvaret för tillståndet att bränna Koranen

    Denna fråga intresserar mig

    År det tjänstemannen på Polismyndigheten?

    Är det polisledningen?

    Är det Regeringen eller Justitiedepartementet?

    eller kanske rent av grundlagen?

    Har i olika sammanhang ansökt om tillstånd för bla demonstrationer och då så gått som aldrig fått vad jag ville ha, utan plats, väg och tider har alltid ändrats på grund av än de ena, än den andra orsaken.

    Det förvånar mig storligen att tillståndet gavs på just den platsen

  • Svar på tråden Vem bär ansvaret för tillståndet att bränna Koranen
  • Challenger
    Flash Gordon skrev 2023-02-06 13:58:35 följande:
    Den är inte ett dugg märklig om du läser vad jag skriver
    Anonym (M) skrev 2023-02-06 13:30:06 följande:

    Vad knepigt, jag fattar ingenting. Man har rätt att demonstrera utan tillstånd men ändå finns en sådan sak som att ansöka tillstånd för att demonstrera...


    ATT demonstrera i sig kräver inget tillstånd.

    Däremot behövs det normalt sett tillstånd för att demonstrera på ALLMÄN PLATS
    Krävs inget tillstånd för att få demonstrera på allmän plats. Svensk grundlag gäller i hela Sverige och i synnerhet på allmän plats. 
  • Challenger
    Anonym (M) skrev 2023-02-06 13:30:06 följande:

    Vad knepigt, jag fattar ingenting. Man har rätt att demonstrera utan tillstånd men ändå finns en sådan sak som att ansöka tillstånd för att demonstrera...


    Förstår att det är förvirrande. Det är för att polisen uttrycker det på att sätt som skapar förvirring. Polisen vill ha en rättstillämpning där de avgör när grundlagen är tillämplig och när den inte är det. Givetvis rena fantasierna. 

    Det polisen egentligen borde göra är att döpa om tillståndsblanketten till informationsblankett. Sedan borde de skriva att Polisen uppskattar om de som ska demonstrera informerar polisen om sina avsikter, så att polisen kan tilldela resurser och dimensionera organisationen utifrån vad som kan bedömas lämpligt med att kunna genomföra demonstrationen på ett säkert och bra sätt. 
  • Aviga

    Inte så konstigt att "lilla jag" är förvirrad och villrådig. 

    Efter vad  jag förstår så är det grundlagen som alla andra lagar vi stiftar vilar på,

    Hur är det förresten med ordningslagen?

    Den innehåller regler om vilka platser som utgör offentliga platser och grundläggande bestämmelser om ordningen och säkerheten på sådana platser.

    Brott mot den allmänna ordningen

    Innefattar typer av brott som kan störa den allmänna ordningen. Till de typer av brott som kan störa den allmänna ordningen hör bland annat hot mot samhällelig ordning och säkerhet, hets mot folkgrupp och förargelseväckande beteende.

    Att bränna Koranen borde väl betraktas som hets mot folkgrupp 
    Om det inte är så. Kan någon förklara varför

  • Challenger
    Aviga skrev 2023-02-06 15:18:25 följande:

    Inte så konstigt att "lilla jag" är förvirrad och villrådig. 

    Efter vad  jag förstår så är det grundlagen som alla andra lagar vi stiftar vilar på,

    Hur är det förresten med ordningslagen?

    Den innehåller regler om vilka platser som utgör offentliga platser och grundläggande bestämmelser om ordningen och säkerheten på sådana platser.

    Brott mot den allmänna ordningen

    Innefattar typer av brott som kan störa den allmänna ordningen. Till de typer av brott som kan störa den allmänna ordningen hör bland annat hot mot samhällelig ordning och säkerhet, hets mot folkgrupp och förargelseväckande beteende.

    Att bränna Koranen borde väl betraktas som hets mot folkgrupp 
    Om det inte är så. Kan någon förklara varför


    ....för att en bok inte utgör någon folkgrupp kanske? Skrattande

    Allvarligt talat. Börjar man nalla på det här är man utan tvekan ute på ett sluttande plan. Vad blir nästa bok man inte får ifrågasätta eller ta avstånd ifrån? Bibeln? Havamal? Mein Kamf? Wealth of Nations? Kommunistiska manifestet? Moderaternas partiprogram? FNs klimatdeklaration? 

    Faktum är att man redan har gjort det. Förbjudet att exempelvis bära nazistiska symboler. Går du runt med ett hakkors riskerar du att dömas för hets mot folkgrupp. Att gå runt med hammaren och skäran går däremot bra. Detta trots att kommunistiska ideologier sannolikt har mördat betydligt fler än de som föll offer för nazismen. 

    Jag tror det är klart olämpligt att delar upp världen mellan vad som är gott och vad som är ont. Att dela upp den i svart och i vitt. Förbjudet och tillåtet. I vart fall när det gäller sådana saker som politiska ideologier och religion. Yttrandefrihet ska och måste få råda. 
  • Aviga
    Challenger skrev 2023-02-06 15:28:08 följande:
    ....för att en bok inte utgör någon folkgrupp kanske? Skrattande

    Allvarligt talat. Börjar man nalla på det här är man utan tvekan ute på ett sluttande plan. Vad blir nästa bok man inte får ifrågasätta eller ta avstånd ifrån? Bibeln? Havamal? Mein Kamf? Wealth of Nations? Kommunistiska manifestet? Moderaternas partiprogram? FNs klimatdeklaration? 

    Faktum är att man redan har gjort det. Förbjudet att exempelvis bära nazistiska symboler. Går du runt med ett hakkors riskerar du att dömas för hets mot folkgrupp. Att gå runt med hammaren och skäran går däremot bra. Detta trots att kommunistiska ideologier sannolikt har mördat betydligt fler än de som föll offer för nazismen. 

    Jag tror det är klart olämpligt att delar upp världen mellan vad som är gott och vad som är ont. Att dela upp den i svart och i vitt. Förbjudet och tillåtet. I vart fall när det gäller sådana saker som politiska ideologier och religion. Yttrandefrihet ska och måste få råda. 
    Jag vet inte riktigt men det verkar ju som om en folkgrupp de facto blivit hetsade av bränningen

    Om jag inte tar helt fel så är väl ordningslagen till för att upprätthålla ordningen på gator och torg.

    Det finns ingenting som hindrar att man bränner böcker eller gör andra manifestationer på sin egen tomt eller håller möten i egna lokaler där är det helt fritt att hetsa mot vad f..n som helst,

    Det är på allmän plats vi måste visa varandra hänsyn  och inte hetsa grupper mot varandra. Där har vi alla ett ansvar tycker jag.  
  • Flash Gordon
    Challenger skrev 2023-02-06 14:05:46 följande:
    Jag föreslår att du visar vilket lagstöd Polisen har att sätta sig över svensk grundlag. Ange gärna det lagrum som styrker det polisen skriver på sin hemsida.

    Att vi har demonstrationsfrihet framgår tydligt i regeringsformen.
    www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/demok.../#d8e052fffa628f17f2f6bec2ebf1eb0f

    Att Polisen i olika sammanhang vill ha en glidning över tillämpningen av olika lagar är tyvärr inget nytt och säkerligen något man kan skriva en avhandling om. Tyvärr är domstolarna inte helt kunniga och det öppnar upp för möjlighet till glidning och skapande av prejudikat som ligger utanför normal rättspraxis. Det är välkänt inom juristkretsar. 

    Det är dock sällan det handlar om något så grundläggande som svensk grundlag, så det är väldigt svårt att åstadkomma en glidning i dessa sammanhang. Blir någon dömd för att ha demonstrerat utan välsignelse från Polisen rekommenderar jag vederbörande att överklaga hela vägen upp till högsta instans, gärna med ett duktigt juridiskt biträde. Den dagen polisen vinner ett sådant mål har vi ingen demokrati längre. 
    En tillbaka-kaka duger inte utan visa nu var någonstans det trumfar polisen information och Ordningslagen 4§

    4§: "Allmänna sammankomster och offentliga tillställningar får inte utan tillstånd anordnas på offentliga platser."

    Och med sammankomst avses i detta fall bland annat "demonstrationer", enligt 1§ samma lag.

    LÄNK

    Din hemmasnickrade teori är felaktig. Bara ge dig nu.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Aviga skrev 2023-02-06 15:18:25 följande:
    Inte så konstigt att "lilla jag" är förvirrad och villrådig. 
    Du behöver inte var villrådig. Ordningslagen är solklar. Tillstånd för demonstration på "offentlig plats" (lagen använder det uttrycket) krävs.
    Blå och gul
  • Challenger
    Aviga skrev 2023-02-06 15:50:22 följande:
    Jag vet inte riktigt men det verkar ju som om en folkgrupp de facto blivit hetsade av bränningen

    Om jag inte tar helt fel så är väl ordningslagen till för att upprätthålla ordningen på gator och torg.

    Det finns ingenting som hindrar att man bränner böcker eller gör andra manifestationer på sin egen tomt eller håller möten i egna lokaler där är det helt fritt att hetsa mot vad f..n som helst,

    Det är på allmän plats vi måste visa varandra hänsyn  och inte hetsa grupper mot varandra. Där har vi alla ett ansvar tycker jag.  
    Så om någon blir upprörd över en opinionsyttring eller åsiktsyttring så ska folk förbjudas att yttra sina åsikter?

    Om tex en liberterian blir upprörd över en 1 maj demonstration så ska inga socialistiska 1 maj demonstrationer tillåtas? Är det så du menar?
  • Challenger
    Flash Gordon skrev 2023-02-06 16:26:42 följande:
    Du behöver inte var villrådig. Ordningslagen är solklar. Tillstånd för demonstration på "offentlig plats" (lagen använder det uttrycket) krävs.
    Ordningslagen står inte över svensk grundlag. 

    Grundlagar

     "Sverige har fyra grundlagar (regeringsformen, successionsordningen, tryckfrihetsförordningen och yttrandefrihetsförordningen). Grundlagarna står över alla andra lagar vilket innebär att övriga lagar inte får strida mot vad som står i dessa."


    Det blir inte mycket klarare än så faktiskt. Och nej - Polisen kan inte kräva att man ska söka tillstånd hos dem för att tillvarata grundläggande fri- och rättigheter som uttrycks i regeringsformen. Förstår du inte det själv? 

  • Flash Gordon
    Challenger skrev 2023-02-06 16:51:03 följande:
    Ordningslagen står inte över svensk grundlag. 

    Grundlagar

     "Sverige har fyra grundlagar (regeringsformen, successionsordningen, tryckfrihetsförordningen och yttrandefrihetsförordningen). Grundlagarna står över alla andra lagar vilket innebär att övriga lagar inte får strida mot vad som står i dessa."

    Det blir inte mycket klarare än så faktiskt. Och nej - Polisen kan inte kräva att man ska söka tillstånd hos dem för att tillvarata grundläggande fri- och rättigheter som uttrycks i regeringsformen. Förstår du inte det själv? 


    Regeringsformen 2 kapitlet 24§ tillåter att demonstrationsfriheten kan inskränkas:

    "Mötesfriheten och demonstrationsfriheten får begränsas av hänsyn till ordning och säkerhet vid sammankomsten eller demonstrationen eller till trafiken. I övrigt får dessa friheter begränsas endast av hänsyn till rikets säkerhet eller för att motverka farsot."

    LÄNK

    I Ordningslagen (länkad tidigare) regleras sedan denna rätt att inskränka demonstrationsfriheten via polisens tillståndsgivning.
    Blå och gul
Svar på tråden Vem bär ansvaret för tillståndet att bränna Koranen