• Aviga

    Vem bär ansvaret för tillståndet att bränna Koranen

    Denna fråga intresserar mig

    År det tjänstemannen på Polismyndigheten?

    Är det polisledningen?

    Är det Regeringen eller Justitiedepartementet?

    eller kanske rent av grundlagen?

    Har i olika sammanhang ansökt om tillstånd för bla demonstrationer och då så gått som aldrig fått vad jag ville ha, utan plats, väg och tider har alltid ändrats på grund av än de ena, än den andra orsaken.

    Det förvånar mig storligen att tillståndet gavs på just den platsen

  • Svar på tråden Vem bär ansvaret för tillståndet att bränna Koranen
  • Challenger
    Flash Gordon skrev 2023-02-06 19:14:45 följande:
    Regeringsformen 2 kapitlet 24§ tillåter att demonstrationsfriheten kan inskränkas:

    "Mötesfriheten och demonstrationsfriheten får begränsas av hänsyn till ordning och säkerhet vid sammankomsten eller demonstrationen eller till trafiken. I övrigt får dessa friheter begränsas endast av hänsyn till rikets säkerhet eller för att motverka farsot."

    LÄNK

    I Ordningslagen (länkad tidigare) regleras sedan denna rätt att inskränka demonstrationsfriheten via polisens tillståndsgivning.
    Jag håller med om det första stycket, men inte det andra. Märk gärna ordet "VID SAMMANKOMSTEN". Att neka demonstrationstillstånd med hänsyn till att någon kan ogilla det politiska budskapet är otänkbart. 

    Det finns ingen ordningslag i Sverige, eller framförallt polisen eller din egen tolkning av den som på något vis upphäver svensk grundlag. Vi HAR DEMONSTRATIONSFRIHET i Sverige och det är inget man behöver söka tillstånd för att utöva. I samma stund som det blir ett lagkrav har vi ingen demonstrationsfrihet länge och ytterst tveksamt om vi skulle ha någon demokrati. 

    Att söka tillstånd ska ses som en rekommendation. Det handlar om tilldelning av resurser. Ungefär som när polisen bevakar ett fotbollsderby. Det är inte förbjudet att spela fotboll - eller att demonstrera. 
  • Challenger

    Så på frågan om vem som bär ansvaret för att Koranbränning är tillåtet i Sverige kan vi bara referera till svensk grundlag och regeringsformen. Polismyndigheten har inget med det här att göra. 

  • Flash Gordon
    Challenger skrev 2023-02-06 19:22:44 följande:
    Jag håller med om det första stycket, men inte det andra. 
    Du behöver inte hålla med.

    Den som är intresserad av frågan kan själv läsa länkarna till lagtexten.
    Blå och gul
  • Challenger
    Flash Gordon skrev 2023-02-06 19:44:55 följande:
    Du behöver inte hålla med.

    Den som är intresserad av frågan kan själv läsa länkarna till lagtexten.
    Det räcker med att läsa regeringsformen och grundlagen för att inse att man inte behöver tillstånd av Polismyndigheten för att få demonstrera i Sverige. Grundlagar står över allt annat. Både lagar, regler, föreskrifter etc. 

    Har redan länkat otaliga gånger till det. Polisen har inte mandat att avskaffa grundlagen. 
  • Aviga
    Challenger skrev 2023-02-06 16:44:30 följande:
    Så om någon blir upprörd över en opinionsyttring eller åsiktsyttring så ska folk förbjudas att yttra sina åsikter?

    Om tex en liberterian blir upprörd över en 1 maj demonstration så ska inga socialistiska 1 maj demonstrationer tillåtas? Är det så du menar?
    Det är inte alls vad jag menar och det tror jag du förstår. Vad jag menar är varför provocera genom att bränna en koran framför Turkiets ambassad. Varför inte göra det framför Slottet eller Rosenbad eller varför inte framför någon media byggnad då får man garanterat publicitet för sin sak.  Det hade varit klädsamt om polismyndigheten flyttat manifestationen någon annan stans. Det har gjorts tidigare så varför inte nu? Det är det ansvaret jag är ute efter. 

    Ni må diskutera grundlagsskyddet och dess tillämpningar men till syvende och sist måste vi alla ta ansvar för vad vi gör.

    Detta blir mitt sista inlägg på tråden

    Ni får gärna diskutera vidare
  • Tom Araya
    Aviga skrev 2023-02-06 15:18:25 följande:

    Inte så konstigt att "lilla jag" är förvirrad och villrådig. 

    Efter vad  jag förstår så är det grundlagen som alla andra lagar vi stiftar vilar på,

    Hur är det förresten med ordningslagen?

    Den innehåller regler om vilka platser som utgör offentliga platser och grundläggande bestämmelser om ordningen och säkerheten på sådana platser.

    Brott mot den allmänna ordningen

    Innefattar typer av brott som kan störa den allmänna ordningen. Till de typer av brott som kan störa den allmänna ordningen hör bland annat hot mot samhällelig ordning och säkerhet, hets mot folkgrupp och förargelseväckande beteende.

    Att bränna Koranen borde väl betraktas som hets mot folkgrupp 
    Om det inte är så. Kan någon förklara varför


    Religiös tro är inget man föds till att ha, i alla fall inte utefter västerländska värderingar (vi har en lagbefäst religionsfrihet).
    Det som bränns i detta fall är rent principiellt en bunt tryckt papper som eventuellt är ett av miljontals exemplar av en bok med religiösa texter.
    Så jag har svårt att se "folkgrupp" i detta sammanhang.
    Om man bränner ett ex av Leif G W Perssons senaste kriminalroman, vilken folkgrupp är då drabbad? Läsare och fans av hans böcker?


    Sedan är frågan om handlingen i sig utgör vad som i lagens mening är "hets".
    Om vi ska definiera vad som får yttras och inte utefter folks lättkränkthet så har vi en mycket farlig utveckling. Det är bara att se på hur det ser ut i länder som saknar befäst yttrandefrihet.

    Dock finns det utrymme i lagen för ordningsmakten att ingripa vid en demonstration, där de bedömer att brott begås mot någon av dessa lagar. 

  • Flash Gordon
    Challenger skrev 2023-02-06 23:15:24 följande:
    Det räcker med att läsa regeringsformen och grundlagen för att inse att man inte behöver tillstånd av Polismyndigheten för att få demonstrera i Sverige. Grundlagar står över allt annat. Både lagar, regler, föreskrifter etc. 

    Har redan länkat otaliga gånger till det. Polisen har inte mandat att avskaffa grundlagen. 
    Allt som behöver skrivas är redan skrivet. Det behövs ingen vidare ordtennis fram och tillbaka i nya inlägg utan ny substans.

    Den som är intresserad kan själv kontrollera lagexterna via länkarna jag givit.
    Blå och gul
  • Challenger
    Flash Gordon skrev 2023-02-06 19:44:55 följande:
    Du behöver inte hålla med.

    Den som är intresserad av frågan kan själv läsa länkarna till lagtexten.
    Du behöver inte heller hålla med. Den intresserade kan läsa regeringsformen och grundlagen. Det är solklart att vi har demonstrationsfrihet i Sverige. Det är inget som behöver prövas. 
  • Challenger
    Aviga skrev 2023-02-06 23:46:33 följande:
    Det är inte alls vad jag menar och det tror jag du förstår. Vad jag menar är varför provocera genom att bränna en koran framför Turkiets ambassad. Varför inte göra det framför Slottet eller Rosenbad eller varför inte framför någon media byggnad då får man garanterat publicitet för sin sak.  Det hade varit klädsamt om polismyndigheten flyttat manifestationen någon annan stans. Det har gjorts tidigare så varför inte nu? Det är det ansvaret jag är ute efter. 

    Ni må diskutera grundlagsskyddet och dess tillämpningar men till syvende och sist måste vi alla ta ansvar för vad vi gör.

    Detta blir mitt sista inlägg på tråden

    Ni får gärna diskutera vidare
    Det spelar ingen roll. Självklart vill han provocera och få publicitet. 

    Provokation är däremot ingen grund för att upplösa en demonstration. Detta oavsett om det sökts tillstånd eller inte. 
  • Flash Gordon
    Challenger skrev 2023-02-07 09:09:35 följande:
    Du behöver inte heller hålla med. Den intresserade kan läsa regeringsformen och grundlagen. Det är solklart att vi har demonstrationsfrihet i Sverige. Det är inget som behöver prövas. 
    Självklart håller jag inte med dig.

    Du har ju missförstått, eller misstolkar med flit för att skapa debatt, allt som står i lagen.

    Alternativt har du någon slags konstig, principiell inställning att om du inte har 100% oinskränkt demonstrationsfrihet så har du ingen alls.

    Grundlagen är tydlig, demonstrationsfriheten får inskränkas för vissa fall. Om den ska inskränkas prövas av polisen. Därav att du måste söka tillstånd för att demonstrera på allmän plats.

    Detta i sig betyder inte att vi inte har demonstrationsfrihet. Bara inte oreglerad.

    Men vi har ju båda fört fram våra argument och lagtexten finns att läsa så jag tror inte vi kommer längre här.
    Blå och gul
Svar på tråden Vem bär ansvaret för tillståndet att bränna Koranen