• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 12:17:30 följande:
    Israel "I det gamla bibliska Israel" skulle betyda Israel "From the River to the Sea" villket innebär alla palestinska områden och lite till.
    N-å-g-o-n-s-t-a-n-s (odefinierat) inom området för det gamla Israel. 

    Det gamla Kingdom of Israel omfattade hlet eller delvis såväl Libanon som Syrien, Egypten och Jordanien och det är uppenbart att detta inte ingår i dagens Israels syn på sitt land.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 13:03:29 följande:
    Annekteringar är förbjudna enligt internationell lag och folkrätt oavsett vilken krig det handlar om. Israelvänners egendomliga tolkningar av lagar befriar inte Israel från ansvaret. 
    Redan första meningen är helt osann. Nej, det finns ingen sån lag. Bara vid aggressionskrig. Och det har vi kollat upp i den här tråden tidigare. Försöker du bluffa, du lär väl inte ha glömt det? 
  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 12:17:30 följande:
     Jag har inget emot Israel inom de gränserna man kommer överens om tillsammans med palestiner. 
    Men vilka gränser anser DU att de "bör" komma överens om?

    Du har tidigare sagt att du tyckte att det land som judarna formellt ägde innan 1948 var ok för dig att godkänna som Israel.

    Det är ju en ganska opraktisk definition för en nationalstat eftersom judarna ägde land utspritt över hela området men det skulle kunna ge en fingervisning om storleken på det judiska Israel som du är OK med.
  • Mentat
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 13:25:26 följande:
    Nej och du kan fortfarande inte applicera dagens regelverk på gårdagen.
    Kina annekterade ju Hong Kong 1997 trots att Hong Kong island och en del till var brittiskt territorium. Skälet till att engelsmännen lämnade området var framför allt att det var omöjligt att försvara mot ett expansivt Kina och man fick löften om en 50-årig övergångstid (löften Kina redan brutit).
    Oavsett vilket är annekteringar som sådana uppenbarligen inte förbjudna.
  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 12:17:30 följande:
    Var någonstans och inom vilka gränser anser du att palestiniska staten ska finnas? 
    Gaza är givet. Det har de kunnat bygga upp sedan 2005 när Israel lämnade, om de velat.

    Västbanken, där finns det flera gånger om förhandlingar där man i princip varit överens om gränserna sedan har någon på arabsidan som inte vill acceptera Israels existens saboterat avtalet.

    Ett geografiskt sammanhängande område på Västbanken där du inte har judiska eller arabiska enklaver som kräver säkerhetskorridorer och sådant som klipper av områden. Allt som förenklar gränsdragningen är bra.

    Sedan är jag för en tunnel mellan Gaza och det arabiska Västbanken där de kan färdas emellan sitt land som då delas av Israel.

    Nåt sånt.

    Men det förutsätter att araberna accepterar Israels existens och förlusten i kriget 1948 och att man har ett styre som vill leva i fred med judarna.
  • Anonym (Antiextremist)
    www.amnesty.se/rapport-israel-palestina-2024/



    Anklagelser om antisemitism mot Amnesty International för deras kritik av Israels agerande är inte en seriös eller konstruktiv respons. Dessa anklagelser har ofta använts av israelisk regering som ett sätt att avfärda kritik från oberoende organisationer, FN organ, juridiska experter och Internationella brottmålsdomstolen. Detta är ett cyniskt grepp för att undvika ansvarsutkrävande för brott mot folkrätten och distraherar från verklig antisemitism.


    Det är viktigt att förstå att Amnestys arbete baseras på principer om mänskliga rättigheter och internationell humanitär rätt. Deras rapporter, som den om Israels apartheid och folkmord mot palestinier, grundar sig i omfattande utredningar och robusta analyser av hur israeliska myndigheters agerande kränker  palestiniers mänskliga rättigheter och bryter mot folkrätten. Att likställa kritik av den israeliska regeringens agerande eller krav på eldupphör med antisemitism eller stöd för terrorism är inte bara löjligt utan även en farlig väg. Detta riskerar att kväva oliktänkande och hota yttrandefriheten.

    Amnesty har konsekvent fördömt våldshandlingar från alla parter i konflikten, inklusive Hamas attacker mot civila i Israel och Israels urskillningslösa attacker mot civila i Gaza. Organisationen kräver ett permanent eldupphör och ett slut på den israeliska ockupationen av de palestinska områdena.

    Det är viktigt att skilja mellan kritik av den israeliska statens handlingar och antisemitism. Amnesty betonar att israeliska judar inte kollektivt ska skuldbeläggas för regeringens eller militärens agerande, och att judar i andra länder inte har något ansvar för Israels handlingar. Att anklaga Amnesty för antisemitism är därför inte en seriös respons på deras arbete, utan snarare ett försök att avleda uppmärksamheten från de verkliga problemen och kränkningarna av mänskliga rättigheter som organisationen rapporterar om.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 13:45:12 följande:
    Gaza är givet. Det har de kunnat bygga upp sedan 2005 när Israel lämnade, om de velat.

    Västbanken, där finns det flera gånger om förhandlingar där man i princip varit överens om gränserna sedan har någon på arabsidan som inte vill acceptera Israels existens saboterat avtalet.

    Ett geografiskt sammanhängande område på Västbanken där du inte har judiska eller arabiska enklaver som kräver säkerhetskorridorer och sådant som klipper av områden. Allt som förenklar gränsdragningen är bra.

    Sedan är jag för en tunnel mellan Gaza och det arabiska Västbanken där de kan färdas emellan sitt land som då delas av Israel.

    Nåt sånt.

    Men det förutsätter att araberna accepterar Israels existens och förlusten i kriget 1948 och att man har ett styre som vill leva i fred med judarna.
    Gaza är ockuperad och nu även helt förstörd.
    Västbanken är också ockuperad, med över 800 000 olagliga, judiska bosättare, totalt söndersplittrad av bosättningar som Israel räknar som sitt eget område. Nya bosättningar byggs hela tiden.

    Israel planerar att fördriva palestinier helt från Gaza och bygga nya bosättningar men ingen i Israel nämner en palestinsk stat överhuvudtaget. Det är fakta.
    Även om allting inte var ockuperat av Israel skulle allting tillsammans vara bara 22% av den historiska palestina. Israel borde öämna tillbaka områden som anekterades olagligt.

    Palestinier har redan erkänt Israels existens. Osloavtalet.
  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 14:28:40 följande:
    Gaza är ockuperad och nu även helt förstörd.

    Västbanken är också ockuperad, 
    Ja, nu ja. Men det är ju en följd av Hamas massmord på judar den 7 oktober 2023

    Delvis, men där har man flera gånger om förhandlat fram en geografisk lösning som "parterna" sedan inte har mäktat med att följa upp. Avtal kring Västbanken kommer att innebära att bosättare, precis som på Gaza, kommer att tvingas bort.

    Nu har jag gett mitt ungefärliga förslag

    Så, vilket är DITT förslag till gränser för den judiska staten Israel?
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 14:35:19 följande:
    Ja, nu ja. Men det är ju en följd av Hamas massmord på judar den 7 oktober 2023

    Delvis, men där har man flera gånger om förhandlat fram en geografisk lösning som "parterna" sedan inte har mäktat med att följa upp. Avtal kring Västbanken kommer att innebära att bosättare, precis som på Gaza, kommer att tvingas bort.

    Nu har jag gett mitt ungefärliga förslag

    Så, vilket är DITT förslag till gränser för den judiska staten Israel?
    Att 800 000 bosättare ska tvingas bort är inget Israel vill göra. Israel bygger hela tiden nya bosättningar. Det visar tydligt att Israel är starkt emot och gör allt för att det ska vara totalt omöjligt att skapa ett palestinskt land. Det är idag tydligt att Israel vill ha allt och lite till på palestiniernas bekostnad.

    Bosättningar: Israel har fortsatt att bygga och expandera olagliga bosättningar på ockuperad palestinsk mark på Västbanken och i östra Jerusalem. Detta fragmenterar det palestinska territoriet och gör det svårare att skapa en sammanhängande palestinsk stat.

    Separationsbarriären: Israel har byggt en mur som sträcker sig långt in på Västbanken, vilket gör delar av området oåtkomligt för palestinier och i praktiken annekterar palestinskt land.

    Ockupation: Den långvariga israeliska militära ockupationen av Västbanken och kontrollen över östra Jerusalem hindrar palestinskt självstyre.

    Blockad av Gaza: Israel har tidigare upprätthållit en blockad av Gaza, vilket kraftigt begränsade områdets utvecklingsmöjligheter. Idag är hela Gaza i ruiner pga Israels urskillningslösa bombningar.

    Jerusalems status: Israel har ensidigt annekterat östra Jerusalem, som palestinierna ser som sin framtida huvudstad.

    Vägran att acceptera tidigare fredsplaner: Flera israeliska regeringar har avvisat internationella fredsinitiativ som syftat till en tvåstatslösning

    Flera europeiska länder, som Norge, Spanien och Irland, har meddelat att de kommer att erkänna Palestina som stat, vilket ökar det internationella trycket på Israel. Och hur reagerade Israel? Israel kallade hem sina ambassadörer från de berörda länderna. Det säger ju allt.

    Mitt förslag är Israel inom de gränserna som man kommer överens med palestinier. Att judar och palestinier kommer överens är det som kommer att fungera. Inte vad du, jag eller Trump tycker.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 13:25:26 följande:
    Nej och du kan fortfarande inte applicera dagens regelverk på gårdagen.
    Anekteringar förbjöds formellt i internationell rätt genom FN-stadgan 1945, som förbjuder anekteringar som sker genom våld eller hot om våld. Detta var innan Israel skapades. Retroaktivt är 1945 och bakåt. Alla Israels anekteringar är därmed olagliga.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism