• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-30 00:11:48 följande:
    Och du försöker säga att JAG förvrider något. Du gör det ju rutinmässigt. Du kan inte klandra Israel för att vara lika rasistisk som andra länder i västvärlden på 1950-talet. Numera är Israel multikulturell och liberal. Man hittar väldigt lite rasism där (inget land är ju helt utan). Men du har ju inte varit där. 
    Det var ju du som likställer rasism i USA med sionism kibbutz i Israel. Ja sa bara att jag håller med. Jag förvrider absolut inget.

    Så här skrev du:
    "So WHAT???  Det kanske överraskar dig. Det överraskar inte mig. Det har hänt mycket under åren, en av de pratar ju om 1950-talet!  Tycker du det är märkligt att araber inte fick vara i kibbutz på 1950-talet? Vad du folk av någon annan etnicitet/nationalitet inte fick vara del av i vilket som helst land i Europa? I USA fick svarta inte vara i samma skola som vita. "
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-30 00:17:34 följande:
    Något verkar vara fel där, det ser inte rimligt ut. 

    När det gällde "döda" barn i Gaza, så har jag sett hur flera bilder analyserades av erfarna journalister. Det mesta var gjort med AI. Så pass fel hade jag där - inte skådesspelare, utan AI. Det var i alla fall inte riktiga döda. Jag kan se imorgon om jag hittar den igen. 
    Du borde verkligen rannsaka dig själv när du kan skriva sådan bullshit att döda palestinska barn är skådespelare. Tror du verkligen att man behöver fejka dödade barn när det finns ca 17 000 döda barn? 

    Jag har nog aldrig i mitt liv träffat en person som har mer extrema åsikter än du. Det är sektliknande åsikter.
  • RebeckaZ70
    Mentat skrev 2025-01-29 22:06:25 följande:
    Nyss var annektering olagligt men när det gäller de exempel jag tar upp har du plötsligt full förståelse och tycker det är utmärkt. Logiskt - om nu kampen mot Israel står över allt annat. Om icke, så icke.
    No jews, no news.
    Am Israel Chai
  • Mentat
    AndreaBD skrev 2025-01-30 00:09:16 följande:
    Inget var fel här. Upp till bevis - vad var det som var fel, enligt dig?
    Efter att ha tjatat i otaliga inlägg om hur annektering är förbjudet enligt internationell lag etc, etc, yada, yada, visar det sig alltså att annekteringar är helt OK så länge inte Israel är inblandat. Då glömde jag ändå att ta med exemplet med Jordaniens annektering av Västbanken och jag noterar att Indiens anfallskrig och annektering av Hyderabad förbigicks med tystnad.

    Exakt vem som blev avslöjad kan man uppenbarligen ha delade meningar om!
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2025-01-30 06:37:28 följande:
    Efter att ha tjatat i otaliga inlägg om hur annektering är förbjudet enligt internationell lag etc, etc, yada, yada, visar det sig alltså att annekteringar är helt OK så länge inte Israel är inblandat. Då glömde jag ändå att ta med exemplet med Jordaniens annektering av Västbanken och jag noterar att Indiens anfallskrig och annektering av Hyderabad förbigicks med tystnad.

    Exakt vem som blev avslöjad kan man uppenbarligen ha delade meningar om!
    😂 Det är svårt att ta dig på allvar längre. Jag svarade på din trams med fakta och argument och avslöjade både din okunskap och falska påståenden.

    Nu kommer du med en ny Jordan-Västbanken. Inte den heller är olaglig eftersom det var en fredlig överenskommelse mellan palestinier och Jordan. Palestinierna röstade för att annekteras till Jordan. Israel annekterade Västbanken med våld och fördriver palestinier för att ersätta de med judar vilket är olagligt. Den 31 juli 1988 avsade sig kung Hussein av Jordanien alla anspråk på Västbanken. 

    Hyderbad-Indien. Ungefär samma sak. Det var indier som levde där som själva valde att annekteras till Indien. Härskaren Osman Ali Khan var dock emot och hans paramilitära styrkor gav motstånd men besegrades av Indien. Den inhemska befolkningen fördrevs aldrig. 

    Förstår inte du att du blandar äpplen och päron? Israel anekterar områden där det lever ett annat folk (palestinier) och de fördrivs med våld från sina hem. Nästan alla "annekteringar" som du nämner handlar om något helt annat, befrielse från kolonialt styre. Människorna som levde under koloniallt styre, de facto befriades. De fördrevs inte från sina hem som Israel gör med palestinier.


    Indien-Daman
    Det handlar om befrielse från kolonialt styre. Indien hyllades världen över som befriade ett historiskt territorium från brtutalt kolonialt styre.

    Indien-Diu
    Det handlade också om befrielse av indier från Portugal styre som koloniserade Diu. Indierna som levde där fördrevs inte från sina hem och var överlyckliga över att tillhöra Indien igen.

    Indien-Goa.
    Samma sak här. Goa var Portugals koloni. Det handlade om befrielse av indier från Portugal som koloniserade Goa. Indierna som levde där fördrevs inte varken före eller efter och var överlyckliga över att tillhöra Indien igen.

    Nordvietnams- Sydvietnam.
    Det här också kopplat till kolonisering. Vietnam var Fransk koloni. Nordvietnam och Sydvietnam delades 1954 efter Genèveavtalet, som följde Vietnams självständighetskrig mot Frankrike. Kriget handlade om återförening av samma folk som levde i olika länder. USA och västvärlden Införde ekonomiska sanktioner och isolerade Vietnam.

    Kina-Tibet. Det har inte accepterats. FNs generalförsamling fördömde Kinas invasion av Tibet den 18 november 19502.
    Den 21 oktober 1959 fördömde FNs generalförsamling återigen Kinas kränkningar av mänskliga rättigheter i Tibet. Internationella juristkommissionen fann 1960 att tibetanerna hade utsatts för folkmord och att 16 artiklar i FNs deklaration om mänskliga rättigheter hade brutits.

    Sedan är det bara roligt att han försöker förneka att lagarna förbjuder annektering. ICJ har dömt Israels annekteringar som olagliga. Ja, just det, det är antisemitism att förbjuda Israel att roffa åt sig andras hem. 
    Annektering och befrielse från brutalt kolonialt styre (dina exempel) är inte samma sak. Det som Israel gör är egentlingen tvärtom. Israel koloniserar palestinska områden men på ett mycket värre sätt än vad traditionella västerländska kolonisatörer gjorde förr.

    Sionisterna är väl medvetna om att sionism är en form av kolonialism. Redan Ze'ev Jabotinsky, en framstående sionistisk ledare, såg sionismen som kolonialism. Han hävdade att upprättandet av en judisk stat i Palestina oundvikligen skulle möta motstånd från den inhemska arabiska befolkningen, och påstod att "varje urbefolkning kommer att motstå främmande bosättare.

    Israels kolonialism och mer traditionella former av kolonialism delar flera grundläggande drag, men det finns också vissa skillnader som är värda att notera.

    Precis som i traditionell kolonialism innebar den israeliska koloniseringen av Palestina ett övertagande av land och resurser från den inhemska befolkningen. Detta inkluderade beslagtagande av mark och vatten samt införlivande av den palestinska ekonomin i den israeliska. Men en stor skillnad är att Israelska annekteringar är bosättarkolonialism, där målet är att permanent ersätta den inhemska befolkningen med kolonisatörer. Till skillnad från många andra koloniala projekt, födriver alltså Israel den inhemska befolkningen, palestinier. Det är etniskt rensning. Och nu senast även folkmord.

    Sionismen, i likhet med andra koloniala ideologier, använde sig av ideologiskt rättfärdigande, föreställningar om civilisatorisk överlägsenhet för att rättfärdiga sitt projekt. Man hävdade att palestinierna hade misskött landet och att sionisterna skulle "få öknen att blomma".

    Att vara emot allt detta är inte antisemitism. Varje normal människa förstår det.
  • Anonym (fi)
    Mentat skrev 2025-01-30 06:37:28 följande:
    Efter att ha tjatat i otaliga inlägg om hur annektering är förbjudet enligt internationell lag etc, etc, yada, yada, visar det sig alltså att annekteringar är helt OK så länge inte Israel är inblandat. Då glömde jag ändå att ta med exemplet med Jordaniens annektering av Västbanken och jag noterar att Indiens anfallskrig och annektering av Hyderabad förbigicks med tystnad.

    Exakt vem som blev avslöjad kan man uppenbarligen ha delade meningar om!
    Och Egyptens/United Arab Republics av Gaza
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 09:12:27 följande:
    [repeat]
    Kort sagt: Annektering är uttryckligen förbjuden i internationell lag, något du kraftfullt ivrar för, utom i de fall då du tycker att det är helt OK. Det är absolut inte OK om Israel är inblandat, alla övriga fall verkar du inte ha något problem med.

    Det hölls en folkomröstning om att Krim skulle anslutas till Ryssland så i enlighet med vad du skrivit ovan får vi väl anta att du anser den annekteringen vara helt OK den också. Israel var ju inte inblandat.

    Vem som är normal här överlåter jag lugnt åt andra att bedöma, jag har inget behov av att framföra implicita anklagelser.
  • Anonym (fi)
    AndreaBD skrev 2025-01-29 22:21:32 följande:
    Det är väl två helt olika saker! Självklart kan man också erövra land och så småningom annektera det om man försvarar sig. 

    Eller menar du för att ICJ dömde så? De tyckte väl att man inte bör göra det, ÄVEN om det är ett försvarskrig? Israel har ju aldrig börjat ett krig, och det borde ju ICJ också vara medveten om. Annars är de ännu sämre än vad jag trodde.  
    Det enkla faktumet är att ICJ bortser från att regelverket är skrivet för att omintetgöra fördelarna med ett angreppskrig.

    ICJ till och med resonerar som så att inget land oavsett situation får utöva våld mot ett annat land så när Israel blir angripet av Syrien, Jordanien och Egypten så får inte Israel skjuta tillbaka.

    ICJ skriver om "prohibition of the use of force" - helt utan att särskilja på anfall och försvar. 

    ICJ skrvier vidare att de anser att ur detta förbud mot "use of force" följer principen om "non-acquisition of territory by force".

    De försöker göra en koppling mellan "force" mot en annan nation och "förbud att ta över mark" från den nation man använder "force" emot. Helt utan att ta hänsyn till att regelverket avser angreppskrig och inte försvarskrig.

    Relevant stycke ur ICJs Advisory Opinion - alltså inte någon "dom"

  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 00:37:15 följande:
    Precis som jag skrev:

    Han blandar äpplen och päron. Israel anekterar områden där det lever ett annat folk, palestinier. Palestiner fördrivs med våld från sina hem. Nästan alla "annekteringar" som du nämner handlar om något helt annat, befrielse från kolonialt styre. Människorna som levde under koloniallt styre, de facto befriades. De fördrevs inte från sina hem som Israel gör med palestinier.

    Indien-Daman
    Det handlar om befrielse från kolonialt styre. Indien hyllades världen över som befriade ett historiskt territorium från brtutalt kolonialt styre.

    Indien-Diu
    Det handlade också om befrielse av indier från Portugal styre som koloniserade Diu. Indierna som levde där fördrevs inte från sina hem och var överlyckliga över att tillhöra Indien igen.

    Indien-Goa.
    Samma sak här. Goa var Portugals koloni. Det handlade om befrielse av indier från Portugal som koloniserade Goa. Indierna som levde där fördrevs inte varken före eller efter och var överlyckliga över att tillhöra Indien igen.

    Nordvietnams- Sydvietnam.
    Det här också kopplat till kolonisering. Vietnam var Fransk koloni. Nordvietnam och Sydvietnam delades 1954 efter Genèveavtalet, som följde Vietnams självständighetskrig mot Frankrike. Kriget handlade om återförening av samma folk som levde i olika länder. USA och västvärlden Införde ekonomiska sanktioner och isolerade Vietnam.

    Kina-Tibet. Det har inte accepterats. FNs generalförsamling fördömde Kinas invasion av Tibet den 18 november 19502.
    Den 21 oktober 1959 fördömde FNs generalförsamling återigen Kinas kränkningar av mänskliga rättigheter i Tibet. Internationella juristkommissionen fann 1960 att tibetanerna hade utsatts för folkmord och att 16 artiklar i FNs deklaration om mänskliga rättigheter hade brutits.

    Sedan är det bara roligt att han försöker förneka att lagarna förbjuder annektering. ICJ har dömt Israels annekteringar som olagliga. Ja, just det, det är antisemitism att förbjuda Israel att roffa åt sig andras hem. Annektering och befrielse från brutalt kolonialt styre (dina exempel) är inte samma sak. Det som Israel gör är egentlingen tvärtom. Israel koloniserar palestinska områden men på ett mycket värre sätt än vad traditionella västerländska kolonisatörer gjorde förr.

    Sedan förklarade jag lite mer ingående: Sionisterna är väl medvetna om att sionism är en form av kolonialism. Redan Ze'ev Jabotinsky, en framstående sionistisk ledare, såg sionismen som kolonialism. Han hävdade att upprättandet av en judisk stat i Palestina oundvikligen skulle möta motstånd från den inhemska arabiska befolkningen, och påstod att "varje urbefolkning kommer att motstå främmande bosättare.

    Israels kolonialism och mer traditionella former av kolonialism delar flera grundläggande drag, men det finns också vissa skillnader som är värda att notera.

    Precis som i traditionell kolonialism innebar den israeliska koloniseringen av Palestina ett övertagande av land och resurser från den inhemska befolkningen. Detta inkluderade beslagtagande av mark och vatten samt införlivande av den palestinska ekonomin i den israeliska. Men en stor skillnad är att Israelska annekteringar är bosättarkolonialism, där målet är att permanent ersätta den inhemska befolkningen med kolonisatörer. Till skillnad från många andra koloniala projekt, födriver alltså Israel den inhemska befolkningen, palestinier. Det är etniskt rensning. Och nu senast även folkmord.

    Sionismen, i likhet med andra koloniala ideologier, använde sig av ideologiskt rättfärdigande, föreställningar om civilisatorisk överlägsenhet för att rättfärdiga sitt projekt. Man hävdade att palestinierna hade misskött landet och att sionisterna skulle "få öknen att blomma".

    Att vara emot allt detta är inte antisemitism. Varje normal människa förstår det.
    Jaha Ostpreussen, Pommern och Schlesien "befriades"? Det uppskattas att 12 miljoner tyskar fördrevs för att områderna annekterades till Polen. Och jag klandra inte Polen, eller Ryssland. Men så var det. 

    Det där med israelisk "kolonialism" är en palestinsk myt, men jag får ta det senare, hinner inte nu.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism