• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • AndreaBD

    Okej, del 2 finns inte än. Men jag ska sammanfatta några punkter som jag tycker visar tydligt att vi har en farlig, stor våg av antisemitism och att "antisionism" bara är ett begrepp som används för att försöka dölja detta

    T.ex. Hatbrott mot judar har ökat i hela världen. Och inte bara "ökat" utan mångdubblats: i Sverige, men också i andra länder så som Storbritannien, Frankrike, Nederländerna, Tyskland, Österrike, USA, Kanada, Australien. Uppenbarligen ett globalt problem. Detta är förstås ren antisemitism: Vad skulle det annars vara? Dessa personer har ju inget som helst ansvar för vad Israel gör. Jag bortser nu ifrån att Israel inte heller gör något så farligt. Men oavsett vad Israel gör, så är hatbrott mot dessa vanliga människor bara antisemitism, inget annat. 

    Ett sidospår som vi ju ändå också diskuterar: FNs institutionella antisemitism går inte heller att förneka. Deras domstolar HAR INTE jurisdiktion över Israel. Det de har gjort, arresteringsorder mot två israeliska politiker är helt olagligt. Och detta har jag också diskuterat tidigare, men jag tycker det var så bra sammanfattat i videon:  Två anledningar:


    1. Israel har inte skrivit på, inte gått med (inte USA heller).
    2. ICC är bara till för att döma i fall där landet inte är en rättsstat och därmed inte själv utreder brott mot folkrätten. Det gör dock Israel. Israel är en rättsstat och demokrati och även om de just har regering på yttre högerkanten, så lär ju den vara borta efter nästa val, och senast då kommer det att utredas. 

    Detta var bara domstolarna, men det gäller de flesta av FNs organisationer. Självklart UNWRA, även där sammanfattade Aron Flam belägg som finns, och säkerhetsrådet som domineras av diktaturer. 

  • AndreaBD

    Det oroar mig faktiskt att man, här i Sverige, förtiger hur det verkligen ser ut, pga att man ska vara politiskt korrekt, när det dessutom handlar om att ge milliarder kronor i bistånd. Observera: Jag har absolut inget emot att ge bistånd till behövande länder, men jag vill inte att våra skattepengar går till att ledare till terroristorganisationer blir stenrika. 

    aronflam.com/2024/01/15/hemligstamplad-sida-rapport-om-plo/

  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-08 09:12:33 följande:
    Nu snubblar du över din egen argumentation igen. Palestinier på Västbanken försöker fly över muren eller gifta sig med någon i Israel för att de vill inget hellre än att flytta dit och döda befolkningen.
    Nej, du har missförstått. 

    Det jag menade är att de är splittrade. De ser att det är mycket bättre i Israel. Samtidigt ska de hata och bekämpa Israel. Och alla pengar går till det. Och en del  försvinner iom att det finns korruption. Som de också skyller på Israel. Egen erfarenhet, anekdotiskt visst, men jag har hört det av folk på Västbanken när jag var där. Att Israel borde fixa, att deras styre inte är bra. Men det är ju inte Israels ansvar, de har ju själva röstat fram Fatah. 

    Men istället för att koncentrera sig på att bygga upp ett bra samhälle för att få det bättre där de är, satsar de allt på vapen. Och en motsägelse är ju också - deras motsägelse, inte min - att de klagar och tycker att Israel är så hemskt, men de vill inget hellre än att bo där (och verkligen bo där, INTE bara begå terrorbrott). Men varför bygger de då inte upp något bra själva? Då skulle de inte behöva vara avundsjuka på Israel och kanske då inte heller se någon anledning att hata det.

    Att de är fattiga beror till stor del på deras egen (klan-)system och t.ex. också på muslimska lagar om ägande av t.ex. företag. De får ju inte förärvas t.ex. Och man kan ju inte låna pengar utan vidare som startkapital. Och ett demokratiskt system är ju för västerländskt och moderna teknologier likaså. 
  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-08 09:06:17 följande:
    Vill du att jag ska posta en bild på en sudanese som äter en banan? Det kan utgöra "bevis" på att ingen svälter i Sudan.

    Jo, det är svårt att fördela allt i ett krigsområde. Särskilt när det är sönderbombat, under beskjutning och någon dessutom stoppar transporter. Kan ju inte vara såå svårt att fatta.
    Läser du inläggen? Sudan är mer än två gånger större än Sverige. Der är helt olika förhållanden i olika delar av landet. Jag är inte så insatt när det gäller det landet, men det kan t.o.m. vara så att det inte är samma styre, att det finns olika delar som har det väldigt olika. 

    Det är BETYDLIGT enklare i Gaza och det går överhuvudtaget inte att jämnföra. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-08 01:23:14 följande:
    De två miljoner araber lever i sina hem. Varför skulle leva i något annat land? De är i sitt land men har inte alls samma rättigheter som judar i Israel. Du saknar kunskap i ämnet och läser inte Amnestys rapport men säger emot utan att överhuvudtaget förklara varför. 

    Palestinier är inte invandrare. De är urbefolkning som fördrevs av Israel. Däremot nästan alla judar i Israel är invandrare. 

    Nästan allt du skriver är OSANT.

    1. Jo, många araber är också invandrare (från Egypten, Jordanien och andra grannländer. För runt 100 år sedan var det stor invandring från arabländerna också)
    2. Många israeler är också urbefolkning.
    3. Ganska få araber fördrevs, de flesta gick på uppmaning av de egna ledare.
    4. Ungefär lika många judar fördrevs till andra ställen. 

    Jag säger inte att de måste flytta någon annanstans. Samtidigt - om en relativ liten grupp människor hela tiden attackerar sin omgivning, så vore det nästan den bästa lösningen att fördela dem, eller en del till andra områden, så att de i en omgivning som inte bara tänker "jihad" kan bygga upp ett normalt liv. Framför allt barnen som bara har indoktrinerats med terror. Det vore bra för de själva, tycker jag. Men, det är inte vi som avgör detta. 

    Och de kan självklart INTE hävda att de är medborgare i staten Israel. Bara för att de har vägrat skriva på något papper i nästan 100 år, är de inte medborgare i Israel om de bor på Västbanken eller i Gaza. Det är fullt rimligt att Israel vill ha ett land, utan muslimsk majoritet, eftersom de annars blir förtryckta. Alltså har de dragit upp väggar, gränser. Helt rimligt. 

  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-08 08:55:03 följande:
    Du får nog be någon korrekturläsa dina inägg om du inte begriper att du i dina texter anför som "bevis" på att Israel inte gjort si eller så att det inte är "logiskt" för att Israel inte sysslar med sånt.

    En meningslös cirkelargumentation.

    Jo, extremt dåligt minne.
    Du saknar alltså argument, eller har svårt att läsa ganska lättförståelig text. 
  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-08 08:43:38 följande:
    Att någon ser ett fat på en plats är inte bevis för att någon annan inte saknar mat någon annanstans. Och ifall du inte visste kan man inte äta hygienprodukter och för att använda dem behöver man vatten.

    Och nu syns det utanpå om man inte har ätit på några dagar eller inte fått i sig tilltäckligt med mat. Din slutledningsförmåga är verkligen i en klass för sig.
    Och då har du själv postat en video med folk som desperat vill ha bröd från ett bageri - du ser inte skillnaden mellan dessa människor och de som promenerar lugnt mellan öppna butiker? Jag ska inte ens prata om slutledningsförmåga här.
  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-07 19:41:32 följande:
    Nu säger de i reportaget att läget har försämrats drastiskt de senaste veckorna och att bl a mjöl för att göra bröd inte räcker till och du översätter det med att "Det kan ju finnas problem att komma åt mat vissa dagar eller så". Du lever ju i total förnekelse.

    Eller så är det Israel som inte är så bra på att samarbeta med Israel. Men Israel är rätt bra på att skjuta på FN:

    www.dn.se/varlden/nya-israeliska-attacker-mot-fn-styrkan-i-libanon/
    "Israel som inte är bra på att samarbeta med Israel"? Sa du något tidigare om att någon borde provläsa MINA texter? 

    Visst, det kan hända mig också. Men jag kritiserar då inte andras språkkorrekthet, när det inte finns anledning.
  • nihka
    AndreaBD skrev 2024-12-08 11:11:41 följande:
    Nej, du har missförstått. 

    Det jag menade är att de är splittrade. De ser att det är mycket bättre i Israel. Samtidigt ska de hata och bekämpa Israel. Och alla pengar går till det. Och en del  försvinner iom att det finns korruption. Som de också skyller på Israel. Egen erfarenhet, anekdotiskt visst, men jag har hört det av folk på Västbanken när jag var där. Att Israel borde fixa, att deras styre inte är bra. Men det är ju inte Israels ansvar, de har ju själva röstat fram Fatah. 

    Men istället för att koncentrera sig på att bygga upp ett bra samhälle för att få det bättre där de är, satsar de allt på vapen. Och en motsägelse är ju också - deras motsägelse, inte min - att de klagar och tycker att Israel är så hemskt, men de vill inget hellre än att bo där (och verkligen bo där, INTE bara begå terrorbrott). Men varför bygger de då inte upp något bra själva? Då skulle de inte behöva vara avundsjuka på Israel och kanske då inte heller se någon anledning att hata det.

    Att de är fattiga beror till stor del på deras egen (klan-)system och t.ex. också på muslimska lagar om ägande av t.ex. företag. De får ju inte förärvas t.ex. Och man kan ju inte låna pengar utan vidare som startkapital. Och ett demokratiskt system är ju för västerländskt och moderna teknologier likaså. 
    Ah. Missförstånd ännu en gång. Kan du EN ENDA gång stå för vad du skriver? Det ska inte behövas en panel av korrekturläsare som rättar, lägger till och drar ifrån för att det du skriver ska kunna godkännas av dig som vad du egentligen menade. Eller jo, så funkar det tydligen.

    De, de, de. Att dra alla över en kam är rasism. Behöver du verkligen påminnas igen?

    Låt mig gissa "De" har också röstat fram Israels ockupation, blockader och olagliga bosättningar jämte stöld av palestinska naturresurser?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism