• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-08 12:28:35 följande:
    Jag står ALLTID för det jag skriver. Du missförstod det. Och det är kanske inte såå konstigt, eftersom jag inte förklarade det så ingående. Därför kompletterade jag. Men nu svarar du inte alls sakligt. 
    Det gör du aldrig. I stort sätt i varje kommentar säger du emot dig själv.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-08 11:11:41 följande:
    Antisionism är inte antisemitismNej, du har missförstått. 

    Det jag menade är att de är splittrade. De ser att det är mycket bättre i Israel. Samtidigt ska de hata och bekämpa Israel. Och alla pengar går till det. Och en del  försvinner iom att det finns korruption. Som de också skyller på Israel. Egen erfarenhet, anekdotiskt visst, men jag har hört det av folk på Västbanken när jag var där. Att Israel borde fixa, att deras styre inte är bra. Men det är ju inte Israels ansvar, de har ju själva röstat fram Fatah. 

    Men istället för att koncentrera sig på att bygga upp ett bra samhälle för att få det bättre där de är, satsar de allt på vapen. Och en motsägelse är ju också - deras motsägelse, inte min - att de klagar och tycker att Israel är så hemskt, men de vill inget hellre än att bo där (och verkligen bo där, INTE bara begå terrorbrott). Men varför bygger de då inte upp något bra själva? Då skulle de inte behöva vara avundsjuka på Israel och kanske då inte heller se någon anledning att hata det.

    Att de är fattiga beror till stor del på deras egen (klan-)system och t.ex. också på muslimska lagar om ägande av t.ex. företag. De får ju inte förärvas t.ex. Och man kan ju inte låna pengar utan vidare som startkapital. Och ett demokratiskt system är ju för västerländskt och moderna teknologier likaså. 
    En av största anledningar till att palestinska områden inte utvecklas ekonomiskt är den olagliga ockupationen. Ockupationen har skapat en situation där palestinierna inte har kontroll över sin egen ekonomiska utveckling, vilket kraftigt hämmar tillväxt och välstånd i området.

    Israels ockupation har en mycket negativ påverkan på den ekonomiska utvecklingen i de ockuperade palestinska områdena:

    Begränsad rörelsefrihet: Ockupationen begränsar palestiniernas möjligheter att röra sig fritt, vilket försvårar handel, arbete och ekonomisk aktivitet.

    Kontroll över gränser och resurser: Israel kontrollerar de palestinska territoriernas gränser, vilket kraftigt begränsar import, export och tillgång till naturresurser. Israel kontrollerar all import och export från Västbanken och Gaza. Handeln med omvärlden går med stort underskott. Kostnaderna för importen överstiger inkomsterna från exporten flera gånger om. 80 procent av den palestinska exporten går till Israel till mycket förmånliga priser.

    Fragmentering av territoriet: Bosättningar, vägspärrar och muren fragmenterar de palestinska områdena, vilket försvårar ekonomisk integration och utveckling.

    Beroende av bistånd: Ockupationen har gjort de palestinska områdena beroende av internationellt bistånd för att undvika humanitär katastrof.

    Begränsad tillgång till mark och vatten: olagliga bosättningar och restriktioner hindrar palestiniernas tillgång till deras egna produktiva resurser. Tex tar Israel 80% av de palestinska vattentillgångar. Mark och vatten har beslagtags av Israel, palestinska olivodlingar förstörs och byar förstörs.

    Hinder för privat sektor: Restriktioner, blockaden och osäkerhet gör det svårt för palestinska företag att växa och locka investeringar.

    Skatteintäkter: Israel kontrollerar insamling av skatter, vilket kraftigt minskar den palestinska myndighetens budget.

    Israel blockerar Gaza. På grund av blockaden har palestinier i Gaza endast tillgång till den del av Medelhavet som ligger närmast stranden men Israel ingriper också mot fartyg från andra länder som försöker ta sig till palestinsk hamn.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-08 10:36:45 följande:

    Om man vill veta exakt hur antisemitism visar sig - i FN, i svenska medier, i andra länder, hos olika politiska partier, UNWRA, med mycket mera, så behöver man egentligen bara lyssna på Aron Flams sammanställning. Otroligt mycket info, inklusive intervju med ett palestinskt barn. Och otroligt bra research, han har verkligen tagit fram alla artiklar, alla yttranden i medier som är av intresse här. 
    Jag har inte kollat del 2 ännu:


    🤣🤣🤣👍

    Din kunskapskälla är en sionistisk komiker? Då förstår jag varför du har sådana åsikter.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-07 10:43:26 följande:
    Så alla officiella uttalanden av regeringar är extrem propaganda? Israel är ett demokratiskt land, en rättsstat. Och det är väldigt uppenbart, eftersom det ju finns extremt mycket kritik mot regeringen också. Det är mycket som folket inte gillar med den regeringen, men i en punkt håller de ihop: Att de är hotade till livet och måste försvara sig. 

    En sak som är bra med många av Israels uttalanden - de presenterar en hel del fakta som faktiskt går att verifiera. Inte allt, inte ens folk i Israel kan veta allt om detaljerna. Det är ju så. Men en hel del där går att kolla upp. 
    Enligt Human Rights Watch (HRW) finns det flera bevis på att Israel avsiktligt använder svält som ett vapen i Gaza, vilket betraktas som ett krigsbrott. Här är de viktigaste bevisen som HRW presenterar i sin rapport från november 2024:

    Uttalanden från israeliska tjänstemän
    Högt uppsatta israeliska tjänstemän har gjort offentliga uttalanden som tyder på en avsikt att tvångsförflytta och svälta ut Gazas befolkning.

    Några exempel:
    Jordbruksminister Avi Dichter sa i november 2023: "Vi rullar nu ut Gazas Nakba".

    President Isaac Herzog stated "There are no innocent civilians in Gaza".

    Netanyahu "You must remember what Amalek has done to you". Referens till en citat ur Bibeln där man beordrar att döda alla amalekiterna (israeliternas fiende) inklusive deras barn.

    Minister Yoav Gallant "We are fighting human animals" and threatened to "eliminate everything in Gaza".

    Minister Amichai Eliyahu föreslog att förstöra Gaza med atombomb.

    Revital Gottlieb "Flatten Gaza. Without mercy!"

    Bezalel Smotrich " There are two million nazis in Gaza".

    Andra ministrar har uttalat att Gazas territorium kommer att minska och att det är "vackert" att spränga och jämna Gaza med marken.

    Systematisk förstörelse av infrastruktur
    HRW rapporterar att Israel avsiktligt har:
    Skadat eller förstört livsviktig infrastruktur som sjukhus, skolor, vatten- och energianläggningar, bagerier och jordbruksmark.

    Blockerat leveranser av mat, vatten och bränsle till Gaza.

    Aktuvt hindrat humanitär hjälp från att nå befolkningen och även beskjutit humanitära konvojer och arbetare.

    Omfattande tvångsförflyttningar
    Över 90% av Gazas befolkning (1,9 miljoner av 2,2 miljoner) har tvingats fly sina hem.

    Israel har utfärdat evakueringsorder som HRW menar inte garanterar säker passage för civila eftersom Israel bombarderar även de "säkra zonerna".

    Humanitär kris
    Som ett resultat av Israels agerande rapporterar HRW:
    Barn har dött av undernäring och uttorkning.

    I oktober 2024 beräknades 1,95 miljoner människor i Gaza lida av "katastrofal", "akut" eller "kris"-nivåer av matosäkerhet.

    Det finns en överhängande risk för svält mellan november 2024 och april 2025 om konflikten fortsätter och humanitär tillgång begränsas.

    HRW drar slutsatsen att Israels agerande är så omfattande, systematiskt och avsiktligt att det utgör krigsbrott och brott mot mänskligheten

    Organisationen menar att bevisen tyder på att Israel planerar att permanent förhindra palestinier från att återvända till Gaza, vilket kan likställas med etnisk rensning.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-08 11:25:22 följande:

    Nästan allt du skriver är OSANT.

    1. Jo, många araber är också invandrare (från Egypten, Jordanien och andra grannländer. För runt 100 år sedan var det stor invandring från arabländerna också)
    2. Många israeler är också urbefolkning.
    3. Ganska få araber fördrevs, de flesta gick på uppmaning av de egna ledare.
    4. Ungefär lika många judar fördrevs till andra ställen. 

    Jag säger inte att de måste flytta någon annanstans. Samtidigt - om en relativ liten grupp människor hela tiden attackerar sin omgivning, så vore det nästan den bästa lösningen att fördela dem, eller en del till andra områden, så att de i en omgivning som inte bara tänker "jihad" kan bygga upp ett normalt liv. Framför allt barnen som bara har indoktrinerats med terror. Det vore bra för de själva, tycker jag. Men, det är inte vi som avgör detta. 

    Och de kan självklart INTE hävda att de är medborgare i staten Israel. Bara för att de har vägrat skriva på något papper i nästan 100 år, är de inte medborgare i Israel om de bor på Västbanken eller i Gaza. Det är fullt rimligt att Israel vill ha ett land, utan muslimsk majoritet, eftersom de annars blir förtryckta. Alltså har de dragit upp väggar, gränser. Helt rimligt. 


    Det här är åsikter som säger mycket om dig.
    Dina kunskaper om Israels historia och befolkning är extremt dåliga.
    Dina kunskaper om palestiner är ännu sämre. Du verkar inte bry dig om historiska fakta. En mycket stor majoritet av judar i Israel är invandrare. Det är fakta att det judarma var endast 30% av den totala befolkningen 1948 när Israel skapades. Även dessa 30% var nästan alla invandrare. Palestinier, urbefolkningen, var majoritet när Israel skapades. Palestinier var 70% av den totala befolkninigen i den historiska palestina. Nej, det är lögn att påstå att de kom från Jordan och Egypten. DE FÖRDREVS AV ISRAEL TILL JUST JORDAN OCH EGYPTEN. DE fördrevs  med våld och Israel med våld tog deras områden. Tom sionisterna erkänner det.



    Ben-Gurion var en av centrala figurer inom sionismen och tydlig i sin övertygelse om nödvändigheten av att fördriva palestinier:

    Direkt uttalande: Redan 1937 sa Ben-Gurion: "Vi måste fördriva araberna och ta deras plats".

    Stöd för tvångsförflyttning: Han uttryckte sitt stöd för tvångsförflyttning och såg det som en möjlighet att skapa utrymme för bosättningar: "Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det".

    Demografisk förändring: Efter fördrivningar 1948 noterade Ben-Gurion med tillfredsställelse: "Det kommer förvisso att bli avsevärda förändringar i landets demografiska sammansättning".

    Implementering av fördrivningspolitiken:
    Ben-Gurions idéer omsattes i praktisk handling under åren kring Israels grundande:

    Plan Dalet: I mars 1948 gav Ben-Gurion klartecken för en rad atacker mot palestinska byar. Mellan 700.000 och 800.000 palestinier fördrevs från sina hem under perioden 1947-1949. Nära hälften av alla palestinska samhällen raserades under denna period.

    Långsiktiga konsekvenser
    Ben-Gurions politik och handlingar lade grunden för en långvarig konflikt:

    Markbeslagtagning: 90 procent av palestinsk jord inom den nya staten beslagtogs för judisk kolonisation.

    Fortsatt expansion: Efterföljande israeliska ledare har fortsatt denna politik. Exempelvis uttalade Golda Meir 1972: "Gränserna går där det finns judiska bosättare. Det är inte linjer på en karta".

    Pågående ockupation: Israel fortsätter än idag att expandera bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket fördöms av FN och internationella organisationer.

    Ben-Gurions syn på fördrivningen av palestinier som en nödvändighet för att skapa en judisk stat har varit karakteristiskt för sionismen och haft långtgående konsekvenser för palestinier som fördrivs från sina hem. Den sionistiska politiken fortsätter att förvärra konflikten mellan Israel och palestinierna än idag.
  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-08 12:49:29 följande:
    Vilken av ordsalladen vill du att jag ska läsa igen? 

    Människorna i Gaza har inte tillräckligt med mat och du ifrågasätter att man postar klipp som bekräftar detta. Hur är det ställt egentligen?

    Klippet du postade visar inte alls att människorna i Gaza har gott om mat. det visade att det inte är helt slut på mat överallt. Och du kan inte se på människor om de har ätit tillräckligt med mat en dag. Det behöver inte alls finnas ström överallt för att ladda en mobiltelefon. Du har ett väldigt konstigt förhållningssätt till fakta och vad som är bevis.
    Jag bryr mig inte. Du anger ju aldrig heller vilka inlägg du syftar tillbaka på, oftast väldigt långt tillbaka. Men jag tänker inte heller detaljförklara varenda lilla grej som alla andra förstår. 

    Och jag antar att du inte har sett videon av gränsen till Gaza och "matlagret" som ingen hämtar, inne i Gaza. Det behövs egentligen inte ens att det fördelas. Det är bara att hämta, men uppenbarligen gör ingen det. Och innan du frågar igen var det står, så länkar jag igen:



  • Anonym (Antiextremist)
    Israelvänner brukar ljuga om att palestinier självmant lämnade sina hem. INGEN LÄMNAR SITT HEM SJÄLVMSNT. Plan Dalet, eller Plan D, var en militär strategi som antogs av den sionistiska ledningen den 10 mars 1948. Den syftade till att systematiskt fördriva palestinier från sina hem och skapa en judisk majoritet i det nybildade Israel. Under denna plan genomfördes omfattande våld och massfördrivningar, vilket ledde till att cirka 750,000 palestinier blev flyktingar under Nakba ("katastrofen").

    Planen specificerade vilka städer och byar som skulle avfolkas och förstöras, och resulterade i att över 400 palestinska samhällen raserades

    en.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-08 19:34:17 följande:
    Och jag antar att du inte har sett videon av gränsen till Gaza och "matlagret" som ingen hämtar, inne i Gaza. Det behövs egentligen inte ens att det fördelas. Det är bara att hämta, men uppenbarligen gör ingen det. Och innan du frågar igen var det står, så länkar jag igen:
    Du länkar till israelisk propaganda. Israel anklagas för folkmord och du kan inte förvänta dig att israel rapporterar sanningen.



  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-08 12:53:41 följande:
    Inte det heller. Israel är varken bra på att samarbete med sig själv eller FN.

    Ändå var mitt exempel *tada* militären. Alltså leder din "personliga erfarenhet" dig återigen fel.
    Nej, jag syftade på samarbete med FN och hjälporganisationer - vi pratade väl om att få in hjälpsändningar till Gaza. Och där är Cogat ansvariga, och de är en statlig myndighet, inte militär. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-08 13:50:29 följande:
    Det gör du aldrig. I stort sätt i varje kommentar säger du emot dig själv.
    Då missförstår du, jag säger inte mot mig själv. 
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism