Regeringens el-fiasko
I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.
Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.
-
-
Svar på tråden Regeringens el-fiasko
-
I dokumentären talar man också om en jättelik batteripark som back up för vindkraften i Kalifornien, men den klarar bara att försörja en mindre stad i upp till 10 timmar, inte större städer, inte hela Kalifornien och inte perioder på flera dagar med otillräcklig vind.Tom Araya skrev 2025-01-19 08:05:20 följande:I dokumentären jag länkade till i mitt inlägg #10065 får vi hänga med i utvecklingen av el-systemet i Australien, men man tittar även på andra länders lösningar och problem.
Australien har sedan industrialiseringens början huvudsakligen producerat sin energi genom att förbränna brunkol, som är billigt och finns i stora kvantiteter i landet, men även olja har varit en stor energikälla och inte enbart för transportsektorn.
Sedan lång tid tillbaka har Australien även byggt upp en omfattande förnyelsebar el-produktion, främst med sol- och vindkraft. Planen har varit att detta helt ska ersätta fossila bränslen. Men i takt med att kolkraftverk har avvecklats och den förnyelsebara produktion byggts ut så har problemen växt med bl.a. stabiliteten i el-systemet, överföringskapacitet och skenande el-priser. Detta har medfört att man fått skjuta upp avvecklingen av de sista (och största) kolkraftverken.
Nu verkar man ha kommit fram till att det inte går att helt ersätta kolkraft med förnyelsebar el-produktion, utan behöver även komplettera med kärnkraft, något Australien tidigare aldrig haft (man har t.o.m. haft förbud mot utveckling och anläggning av kärnkraft). Än så länge verkar dock beslut om detta saknas.
Australien ? Naturtillgångar och energi | Utrikespolitiska institutet
Man beskriver även hur vindkraftens varierande produktion flera gånger lett till obalans som riskerar att skada systemet. -
Padirac skrev 2025-01-18 23:48:09 följande:En mer nyanserad bild från 13 forskare, då får det visa sig om vad de skriver är viktigare än vilka de är, alterantivhögern brukar ju skrika högt om 'fel' person säger någonting.
www.dn.se/debatt/karnkraft-ar-en-mojlighet-men-ingen-fysisk-nodvandighet/
Ebba Busch (KD) uppgav i Ekots lördagsintervju i augusti: ?I år beräknas vi betala 8 miljarder i kostnader för att nedreglera och balansera ut vindkraften, som kommer och går bäst den vill.?Men i de prognoser för 2024 som fanns tillgängliga när detta yttrades avsåg 5 miljarder kostnaden för att hålla marginaler för snabbstopp i kärnkraft och ledningar till kontinenter.Prognosen för 2024 var att kostnaden för balansering skulle hamna på 8 miljarder kr, men enligt Christian Steinbeck landade kostnaden på 12 miljarder.Tom Araya skrev 2025-01-19 06:42:30 följande:Kostnaden har ökat från 1 miljard till 8 miljarder och förväntas fortfarande att öka, så någon negativ förändring har skett under de senaste 6 åren och som de system som anges som alternativ för back up inte kompenserar för. Analys saknas. -
Den störta den var enligt tidigare uppgifter i tråden inte relaterade till vindkraft eller solkraft. Tvärtom var det en liten del.Tom Araya skrev 2025-01-19 09:39:05 följande:Prognosen för 2024 var att kostnaden för balansering skulle hamna på 8 miljarder kr, men enligt Christian Steinbeck landade kostnaden på 12 miljarder.Tom Araya skrev 2025-01-19 06:42:30 följande:Kostnaden har ökat från 1 miljard till 8 miljarder och förväntas fortfarande att öka, så någon negativ förändring har skett under de senaste 6 åren och som de system som anges som alternativ för back up inte kompenserar för. Analys saknas.
Har du några nya siffror på balanskonstnadernas olika delar ? -
Väldigt bra debattartikel!Padirac skrev 2025-01-18 23:48:09 följande:En mer nyanserad bild från 13 forskare, då får det visa sig om vad de skriver är viktigare än vilka de är, alterantivhögern brukar ju skrika högt om 'fel' person säger någonting.
www.dn.se/debatt/karnkraft-ar-en-mojlighet-men-ingen-fysisk-nodvandighet/
Ebba Busch (KD) uppgav i Ekots lördagsintervju i augusti: ?I år beräknas vi betala 8 miljarder i kostnader för att nedreglera och balansera ut vindkraften, som kommer och går bäst den vill.?Men i de prognoser för 2024 som fanns tillgängliga när detta yttrades avsåg 5 miljarder kostnaden för att hålla marginaler för snabbstopp i kärnkraft och ledningar till kontinenter.
...
Kärnkraften är i dag viktig för stabilitet, då den bidrar med en buffert i form av rotationsenergi. Denna buffert ser till att hålla balansen under de första sekunderna efter exempelvis ett snabbstopp i ett annat kärnkraftverk. Kärnkraften hjälper också till så att vi får en lämplig spänning på kraftledningarna.
Men detta kan också ordnas på andra sätt. I Norden finns ett system som aktiverar bland annat batterier sekundsnabbt, så att stabiliteten klaras även vid lägre mängd kärnkraft
...
Det är en missuppfattning att kärnkraften skulle vara nödvändig för ett fossilfritt, stabilt och pålitligt energisystem. Om så vore fallet skulle kärnkraft vara nödvändigt i alla länder i hela världen. Vi i Sverige har extra bra förutsättningar att hantera elsystemets stabilitet genom vattenkraften och en flexibel konsumtion
...
Ebba Busch uppgav nyligen under en pressträff att ?vi har fått jättemycket mer el in i systemet de senaste tio åren, men vi kan bara konsumera ungefär lika mycket i dag som för drygt tio år sedan?. Samtidigt visades en bild med texten ?Maximal konsumtion? med nivån 25 100 MW för 2024.Det finns ingen fysisk gräns om ?maximal konsumtion? om 25 100 MW i Sverige. Denna nivå kommer från Svenska Kraftnäts kraftbalansrapporter 2021?2024 och avser tillgänglig svensk elproduktion. Förbrukningen kan vara både högre och lägre än denna nivå (till exempel år 2021 var den under 19 timmar högre än denna nivå) och vindkraftens tillgänglighet är oftast mycket högre än den antagna nivån i dessa rapporter.
...
Men import är generellt sett ovanligt. Under 2023 nettoimporterade Sverige under endast 1 procent av årets timmar.
...
Kärnkraftens tillgänglighet var så låg som 64 procent av installerad effekt vid högsta elförbrukning vintern 2022/2023. Alla kraftverk bidrar, även med effekt, också vindkraften. Svenska Kraftnät skriver i ett pressmeddelande den 20 november: ?I år är läget bättre med något lägre importbehov enligt prognoserna. Det beror bland annat på att vindkraftsproduktionen har ökat.?Självklart är ny kärnkraft en möjlighet för framtiden. Men det är ingen fysisk nödvändighet.
Mikael Amelin, docent i elektriska energisystem, Kungliga tekniska högskolanOla Carlson, biträdande professor i elkraftteknik och elektroteknik, Chalmers tekniska högskolaLisa Göransson, docent i energisystem, Chalmers tekniska högskolaFilip Johnsson, professor i energisystem, Chalmers tekniska högskolaAnna Krook-Riekkola, docent i energiteknik, Luleå tekniska universitetTomas Kåberger, professor i industriell energipolicy, Chalmers tekniska högskolaLars J Nilsson, professor i miljö- och energisystem, Lunds tekniska högskolaLennart Söder, professor i elektriska energisystem, Kungliga tekniska högskolanPatrik Söderholm, professor i nationalekonomi, Luleå tekniska universitet -
Kärnkraftsmotståndare. ... (Suck) Ständigt denna fixeringen vid personerMentat skrev 2025-01-19 08:45:00 följande:Jadå, vi kan visst bortse från att ett antal kända anti-kärnkraftsdebattörer undertecknat och i stället se på vad de skriver.
Vad det handlar om är ju att vi behöver el också när det är iskallt och vindstilla. Hur säkrar man detta på bästa sätt? Batterier kan säkert vara till hjälp korta stunder men det finns inga batterier som kan täcka upp någon längre tid och definitivt inte för ett totalt bortfall av kärnkraft - våra nuvarande verk kommer att behöva ersättas så småningom och då måste vi projektera för att bygga nya. Elsystemet måste kunna leverera när elen behövs, inte bara när det råkar blåsa.
Olika länder har olika förutsättningar. Singapore har inte det behov av uppvärmning som vi har och inte samma profil på sin elkonsumtion då de behöver mer el till luftkonditionering, för att bara ta ett exempel ur en mycket stor hög. Norge har väldigt mycket mer vattenkraft än Finland har. Etc, etc. Så självklart är inte kärnkraft ett måste i _alla_ länder men vilka länder klarar sig helt utan fossila bränslen?
Klagomålen på Ebba Busch är ju bara att märka ord.
Eftersom det var jag som påpekade oviljan att diskutera vad som sägs och inriktningen på att ifrågasätta vem som säger något känner jag att inlägget var riktat till mig. I så fall kan du stoppa upp talet om "alternativhöger" någonstans där det hör hemma, det är inte applicerbart på mig.
..
Som representant för regeringen och med dessa ständiga grodor och felaktigheter som kommer ur hennes mun är det kanske rimligt att hennes påståenden kommenteras? Var tycker du? Att det är att märka ord att rätta hennes felaktigheter? Inte en fråga om att presentera fakta istället för felaktigheter i debatten?
Här säger Anna Söderström - som kritiserats av alterantivhöger i tråden för att vara partisk iom att hon arbetar med frågan - att batterier är till hjälp korta perioder som balanskraft.
www.tn.se/naringsliv/34915/sexdubblad-miljardnota-for-att-balansera-elsystemet-du-far-betala/
Enligt Anna Jäderström beror majoriteten av 2023 års ökning däremot inte på en ökad andel intermittent kraft.? Den ökning av kostnader vi hittills sett beror delvis att mer volym upphandlas, men det är viktigt att förstå vilken enorm påverkan elpriset har på kostnaderna för stödtjänster. Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel.
...
Även batterier har blivit populära att installera och sälja balanstjänster till Svenska kraftnät. Batterier kan hantera frekvens upp och ned ganska snabbt. Om det blir en snabb ökning i produktion kan de laddas, och om det blir en snabb svängning nedåt kan de ladda ur. Svenska kraftnät har under fjolåret uppmuntrat marknaden att komma in med mer balansering och bolag som vill hjälpa till att stabilisera elnätet med batterier dyker upp i snabb takt.? Du har rätt att intresset för att leverera stödtjänster från batterier ökat stort. Det är just stödtjänsten FCR där vi ser störst inträde av batterier. Omkring 100 megawatt batterier deltar totalt på balansmarknaderna. Det är viktigt att utbudet ökar då vi handlar mer reserver, för en ökad efterfrågan driver annars upp kostnaderna.Tror du att balanskostnaderna hade varit lika höga om de senaste fyra nedlagda kärnkraftsreaktorerna funnits kvar i systemet och Ringhals 5 och 6 hade byggts?? Ja, kostnaderna för balansering hade hittills varit desamma i stort, förutsatt att elpriset haft ungefär samma utveckling. Dock skulle kärnkraftsreaktorerna skapat andra nyttor för elsystemet, som förmågan att överföra el och tillgodose ökad efterfrågan på el. Det är ju detta vi ser behov av nu när vårt samhälle ska elektrifieras ? ett stort behov av tillkommande elproduktion. -
Elmarknadsanalytiker Christian Holzt: Jag delar inte bilden av att Sverige skulle ha ett dåligt eller ?nedmonterat? elsystem.
www.svt.se/nyheter/inrikes/trots-politiska-debatten-lagsta-elpriserna-pa-fyra-ar
-
Företagsekonomen Christian Steinbeck går igenom vindkraftens ekonomi.
En av de tendenser som framkommer är att man bygger högre och högre vindkraftverk med allt större vingspann, för att nå högre effektivitet. Men utöver att de blir dyrare att bygga så blir också belastningarna större och då kortas livslängden ner (41.06-44.59).
Följande fakta (bl.a. statistik) presenteras:
0.00-6.50
Christian Steinbeck presenterar sig och sin undersökning.
6.50-8.12
Källor presenteras, bl.a. databas som omfattar 91 % av alla vindkraftsanläggningar anlagda mellan 2011 och 2023 och 90 % av all vindkraftsbaserad el-produktion.
8.12-8.50
Tokiga siffror
8.50-9.23
Försäljning av vindkrafts-el räknat i kronor 2017-2023, diagram.
9.23-11.02
Kostnaderna jämfört med intäkterna.
11.02-11.48
Resultat
11.48-14.01
Konkurser
14.01-16.08
ROI (Return on investment)
16.08-20.20
Förluster trots stöd
20.20-22.20
De gröna jobben
22.20-24.20
De ekonomiska resultatens orsaker - samband
24.20-27.39
Vindkraftens affärsidé
27.39-28.19
Behov
28.19-30.54
Fördelningen av produktionen mellan olika kraftslag
30.54-31.38
Vindkraft kan inte ersätta planerbar energi
31.38-32.06
Baskraft och tillgänglighet
32.06-34.47
Diagram som visar vindkraftens produktion och el-priserna, d.v.s. vilka priser vindkraften främst säljer sin el för.
34.47-37.15
Vindkraftens egna kommentarer
37.15-38.53
Produktionskostnad per KwH
38.53-44.59
Livslängd
44.59-46.39
Avfall och ljud
46.39-48.17
Havsbaserad vindkraft
48.17-55.41
Vindkraftens inverkan på fastigheters värden
...
-
Jag är fortfarande intresserad av förändringen i el-systemet som orsakat de skenande kostnaderna för balansering...Padirac skrev 2025-01-19 09:45:46 följande:Den störta den var enligt tidigare uppgifter i tråden inte relaterade till vindkraft eller solkraft. Tvärtom var det en liten del.
Har du några nya siffror på balanskonstnadernas olika delar ? -
Den här frågan har vi ju haft uppe förut och det saknas analys av orsakerna till att handelsvolymerna har ökat.Padirac skrev 2025-01-19 10:12:15 följande:Här säger Anna Söderström - som kritiserats av alterantivhöger i tråden för att vara partisk iom att hon arbetar med frågan - att batterier är till hjälp korta perioder som balanskraft.
www.tn.se/naringsliv/34915/sexdubblad-miljardnota-for-att-balansera-elsystemet-du-far-betala/
Enligt Anna Jäderström beror majoriteten av 2023 års ökning däremot inte på en ökad andel intermittent kraft.? Den ökning av kostnader vi hittills sett beror delvis att mer volym upphandlas, men det är viktigt att förstå vilken enorm påverkan elpriset har på kostnaderna för stödtjänster. Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel. -
Ändå är vindkraft mycket billigare än ny kärnkraft och när produktionskostnaderna för vind- och solenergi sjunker så stiger kostnaderna för kärnkraft.Tom Araya skrev 2025-01-19 10:22:49 följande:
Företagsekonomen Christian Steinbeck går igenom vindkraftens ekonomi.