Anonym (Antiextremist)

Sat 16 Nov 2024 19:09

2190 svar

Antisionism är inte antisemitism

Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?

AndreaBD

Sun 26 Jan 11:50

#1860

Hittade just en till arabisk Israeli som har en del insikter.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 14:32

#1861

AndreaBD skrev 2025-01-26 09:40:15 följande:

Just goddag yxskaft, ja! Det fanns ingen artikel i "Fuckgoogle"s inlägg som jag svarade på.

Det hon skrev i inlägget lät precis som i Nazityskland, ja. Att man markerar hus med davidsstjärna och skriver "jude" bakom personers namn - det är PRECIS det som hände i Nazityskland.

🤣 Det är hopplöst. Du svamlar på riktigt och vet inte ens vad du svarade på. Du ser ut som att du svarar på dina egna inlägg. 😂👍

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:00

#1862

FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-25 22:31:13 följande:

Du duckar min fråga, vilka områden anser du vara ockuperade?
From the river to the sea brukar inte syfta på israelisk politik. Har du missat det?

Du borde veta i nuläget att jag aldrig duckar några frågor. Jag älskar när ni ställer frågor och kommenterar. srael har olagligt konfiskerat nästan all palestinsk mark.

Enligt internationell rätt och FNs ståndpunkt består de ockuperade palestinska områdena av Västbanken (inklusive Östra Jerusalem) och Gazaremsan. Dessa områden har varit under israelisk ockupation sedan sexdagarskriget 1967.

Västbanken utgör den största delen av de ockuperade områdena. Västbanken delas in i tre administrativa zoner:
Area A: Utgör cirka 18% av Västbanken och står under full palestinsk civil och säkerhetskontroll.
Area B: Utgör cirka 21% av Västbanken och har palestinsk civil kontroll men delad israelisk-palestinsk säkerhetskontroll.
Area C: Utgör cirka 61% av Västbanken och står under full israelisk civil och säkerhetskontroll.

Östra Jerusalem, som geografiskt tillhör Västbanken, annekterades olagligt av Israel 1980 genom israels "Jerusalemlagen". Denna annektering erkänns dock inte internationellt, och området anses fortfarande vara ockuperat territorium.

Gaza: Trots att Israel drog tillbaka sina styrkor och bosättningar från Gazaremsan 2005, anser FN att området fortfarande är under israelisk ockupation. Detta beror på att Israel behållit kontrollen över in- och utförsel av människor och varor, samt upprätthåller en blockad runt området. Situstion i Gaza idag är en plats där folkmord och etnidk rensning genomförs av Israel.

Den internationella rättsliga konsensus, inklusive Internationella domstolens (ICJ) utlåtande från juli 2024, fastslår att dessa områden utgör en enda ockuperad territoriell enhet.

Israel har olagligt konfiskerat cirka 27 000 dekar (ungefär 67 000 tunnland) mark på den ockuperade Västbanken och tvingat 25 palestinska beduinsamhällen, bestående av 220 familjer, att lämna sedan den 7 oktober.

Den totala ytan av palestinsk mark som är föremål för israeliska konfiskeringsåtgärder uppgår till 2 380 kvadratkilometer, vilket utgör 42 % av den totala ytan på Västbanken, och 69 % av områdena som klassificeras som "Area C" som är under full israelisk militär kontroll.

Israel har etablerat buffertzoner runt bosättningar på Västbanken genom militära order, vilket ytterligare isolerar och hindrar palestinier från att komma åt sina landområden.

Sedan den 7 oktober har israeliska planeringsmyndigheter godkänt planer för 1 895 nya bosättningsenheter på 6 852 dekar (ungefär 17 000 tunnland) palestinsk mark.

Israel har använt diskriminerande lagar som frånvaroegendomslagen för att konfiskera palestinsk mark, särskilt i östra Jerusalem, och har också beslagtagit mark för arkeologiska och turistiska ändamål.

Sammanfattningsvis, Israel har fortsatt sin decennier långa politik att illegalt konfiskera stora delar av palestinsk mark på den ockuperade Västbanken, fördriva palestinska samhällen och utöka sitt bosättningsföretag, i strid med internationell lag.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:18

#1863

FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-25 22:31:13 följande:

From the river to the sea brukar inte syfta på israelisk politik. Har du missat det?

Hur kan du kalla dig själv för sionist men inte kunna grundläggande saker om sionism? Frasen "From the River to the Sea" har en tydlig betydelse både inom sionosm och i israelisk politik.

Sloganen har använts av israeliska politiska grupper sedan 1920-talet. Den populariserades av den sionistiska ledaren Zeev Jabotinsky i en dikt: "Från havet till öknen, och med floden i mitten, ska enbart Israels självständighet råda". Detta syftade på en sionistisk vision om en heljudisk stat i hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet.

I modern israelisk politik används frasen ofta för att förespråka fortsatt israelisk ockupation över hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Detta innebär i praktiken:

Total motstånd mot upprättandet av en palestinsk stat.

Stöd för fortsatt olagligt bosättningsbyggande på Västbanken.

Upprätthållande av israelisk överhöghet i hela regionen.

Netanyahu har offentligt lovat att motsätta sig alla försök att skapa en palestinsk stat och att upprätthålla israelisk kontroll "From the River to the Sea".

För många israeler representerar den en biblisk ståndpunkt om Israels rätt till landet.
Men denna hållning förnekar helt palestiniernas rätt till självbestämmande och leder till en apartheidliknande situation.
Sionistiska extrema tolkningar förespråkar total fördrivning eller till och med folkmord mot palestinier.

Det israeliska regeringspartiet Likud har i sitt partiprogram från 1977 formulerat en liknande ståndpunkt: "...mellan havet och Jordanfloden ska det enbart finnas israelisk överhöghet". Detta program avvisar helt tanken på en palestinsk stat och hävdar att "Israels land tillhör bara det judiska folket för evigt".

Den israeliska användningen av frasen och den politik den representerar har mött kritik internationellt:

Många anser att den israeliska bosättningspolitiken har gjort en tvåstatslösning praktiskt omöjlig.

Det finns en växande oro för att denna politik leder till en hopplös situation som liknar apartheid.

Internationella samfundet fortsätter att förespråka en tvåstatslösning, trots den israeliska politikens riktning där det inte finns plats för en palestinsk stat.

Frasen "Från floden till havet" i israelisk politik är en vision om fortsatt israelisk kontroll över hela det historiska Palestina, vilket står i stark kontrast till rimliga palestinska aspirationer och internationella försök att uppnå en tvåstatslösning. Att du som sionist inte kände till hur "From the River to the Sea" används av Israel är minst sagt konstigt.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:33

#1864

FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-25 22:31:13 följande:

From the river to the sea brukar inte syfta på israelisk politik. Har du missat det?

www.thenation.com/article/world/its-time-to-confront-israels-version-of-from-the-river-to-the-sea/

"
The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable? therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty. ?Likud Party Platform, 1977"

"The drive to establish the ?Greater Land of Israel? is the central ideological goal of the Likud Party, which has dominated Israeli politics since 1977. The commitment to Greater Israel was enshrined in the ?Basic Laws? of the Israeli state in 2018 when the Knesset passed the ?Nation State of the Jewish People? law. This law states that the right to national self-determination in Palestine ?is unique to the Jewish People? and that ?the State views the development of Jewish settlement as a national value, and shall act to encourage and promote its establishment and strengthening.? This commitment is one of the ?guiding principles? of the current Israeli government, which stated that ?the Jewish people have an exclusive and inalienable right to all parts of the Land of Israel,? including ?Judea and Samaria.?"

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:55

#1865

nattuw skrev 2025-01-26 08:08:41 följande:

Jag är ingen Israelvän men jag förstår realpolitik och kan se när någon ägnar sig åt propaganda och spridande av konspirationsteorier.

Att hålla fast vid propagandalögner innebär att ignorera fakta trots motbevis från oberoende pålitliga organisationer och media och istället fortsätta tro på ett manipulerat budskap. Människor kan bli faktaresistenta, vilket innebär att de undviker eller förkastar information som strider mot deras övertygelser, ofta genom att skylla på konspirationer eller falska nyheter ( känner du igen det?).

Jag märker att du inte har mycket att komma med Din kunskap inom ämnet är väldigt begränsad och du uttrycker dig med bara några få meningar.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 16:19

#1866

Rataxes skrev 2025-01-26 11:40:31 följande:

Några av de "oskyldiga" palestinierna som släpptes igår som en del av gisslanavtalet:

Vänsterns och islamistkramarnas "frihetskämpar"

Och jag antar att du har en pålitlig infokälla som du kan redovisa? Eller är det bara propagandalögner från någon fanatisk sionist på X ?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 16:35

#1867

AndreaBD skrev 2025-01-26 11:50:16 följande:

Hittade just en till arabisk Israeli som har en del insikter.

Och jag hittade just ca 500 individer som har en hel del insikter.

www.aftonbladet.se/debatt/a/Vz5524/ni-tystar-wollter-och-legitim-kritik-av-israel

"...Anklagelser om antisemitism används allt oftare för att tysta opposition mot den israeliska statens övergrepp, snarare än att faktiskt bemöta kritiken...

...Ironiskt nog blir detta i sig en form av antisemitism. Som en lång rad svenska judar påpekat i flera tidigare debattinlägg, säger sig Israel tala för alla judar, men det finns ingen enhetlig judisk uppfattning om staten Israels politik och handlingar, tvärtom finns en mängd olika åsikter...

...Fokus förskjuts effektivt från vad många folkrättsexperter fastslagit ? att vi just nu bevittnar ett folkmord i realtid..."

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 16:54

#1868

AndreaBD skrev 2025-01-26 10:58:35 följande:

Det var ett märkligt sätt att tolka hennes text. Är du säker att du har läst den ordentligt. Eller är det du som lever i en bubbla?

Israel vill inte ha Gaza. Egypten vill inte heller ha Gaza. Men båda vill inte heller ha problemen (och raketerna) som kommer ifrån Gaza. Och - det är inte särskilt praktiskt med en palestinsk stat där det finns två skilda områden med Israel emellan.

Och Västbanken? Om palestinierna hade gått med delningsplanen 1948 så hade de haft västbanken. Under alla år har de vägrat alla förslag på uppdelning av landet (och då var det fortfarande 96 eller 97 % av Västbanken som palestinierna skulle ha). Någonstans förstår jag att Israelerna, som HAR några gamla, historiska, heliga platser där, kan tänka att de lika väl kan bo där om palestinierna ändå inte kan bestämma sig att ta det landet, och ta hand om det också. Många resonerar väl också att om 2 miljoner araber kan bo i Israel, så kan väl några judar bo på västbanken. Personligen tycker jag dock att det inte är en bra idé. Det skapar bara konflikt och oklarheter.

Du svamlar så otroligt mycket och resonerar på ett otroligt extremt sätt som man annars kan hitta bara bland de mest högerextrema sionister typ Smotrich eller Ben-Gvir. Det är propagandalögner som inte har något stöd i verkligheten. Du visar inga källor heller till dessa propagandalögner.

I den Israeliska politikens riktning finns inte plats för palestinsk stat. Israel vill ha hela den historiska Palestina. Det har varit tydligt redan på 1920 talet när sionisterna deklarerade att hela området, från havet till öknen, och med floden i mitten, ska enbart Israels självständighet råda. Detta syftade på en sionistisk vision om en heljudisk stat i hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Sedan dess har palestinier fördrivits, dödats och deras områden tagits över av Israel.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 17:00

#1869

AndreaBD skrev 2025-01-26 11:50:16 följande:

Hittade just en till arabisk Israeli som har en del insikter.

Jag hittade just några till svenska judar som har en del insikter.

www.aftonbladet.se/kultur/a/Ooj7wO/svenska-judar-i-upprop-for-rattvisa-forsoning-och-fred

"Talmud säger: Den som kan protestera mot en synd, men inte gör det, är delaktig i skulden.

Den 16 november förra året protesterade 59 svenska judar mot att Israel begår brott mot mänskligheten i vårt namn i Göteborgs-Posten. ?Våra judiska värderingar är inte förenliga med den orättfärdiga brutalitet och respektlöshet för mänskligt liv och värdighet som den israeliska regeringen uppvisar?, skrev undertecknarna och krävde samtidigt en annan respons från den svenska regeringen. I dag är vi 148 judar som upprepar dessa ord, sprungna från en plats av djup smärta och förtvivlan. Den lärdom vi bär med oss av den judiska historiens lidande är ?inte i vårt namn och aldrig mer mot någon!?.

Ett första steg måste vara ett erkännande av verkligheten, av folkmordet, av krigsbrotten och av sorgen. Ett första steg måste vara att våga se det lidande som orsakas i våra namn."

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL