• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-26 14:32:30 följande:
    🤣 Det är hopplöst. Du svamlar på riktigt och vet inte ens vad du svarade på. Du ser ut som att du svarar på dina egna inlägg. 😂👍
    JO, jag vet vad jag svarade på, och jag dubbelkollade också för säkerhets skull, innan jag svarade. Jag svarade på Fuckgoogles inlägg. Om hon har fått det från någon artikel - möjligt. Men jag litar på att hon läser rätt. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-26 15:00:03 följande:
    Area A: Utgör cirka 18% av Västbanken och står under full palestinsk civil och säkerhetskontroll.
    Area B: Utgör cirka 21% av Västbanken och har palestinsk civil kontroll men delad israelisk-palestinsk säkerhetskontroll.
    Area C: Utgör cirka 61% av Västbanken och står under full israelisk civil och säkerhetskontroll.

    Östra Jerusalem, som geografiskt tillhör Västbanken, annekterades olagligt av Israel 1980 genom israels "Jerusalemlagen". Denna annektering erkänns dock inte internationellt, och området anses fortfarande vara ockuperat territorium.
    I motsats till dig har jag varit i area A - där finns inte en enda jude, och i östra Jerusalem - där finns i regel också bara araber. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-26 16:35:32 följande:
    Och jag hittade just ca 500 individer som har en hel del insikter.

    www.aftonbladet.se/debatt/a/Vz5524/ni-tystar-wollter-och-legitim-kritik-av-israel

    "...Anklagelser om antisemitism används allt oftare för att tysta opposition mot den israeliska statens övergrepp, snarare än att faktiskt bemöta kritiken...

    ...Ironiskt nog blir detta i sig en form av antisemitism. Som en lång rad svenska judar påpekat i flera tidigare debattinlägg, säger sig Israel tala för alla judar, men det finns ingen enhetlig judisk uppfattning om staten Israels politik och handlingar, tvärtom finns en mängd olika åsikter...

    ...Fokus förskjuts effektivt från vad många folkrättsexperter fastslagit ? att vi just nu bevittnar ett folkmord i realtid..."
    Det här kan man ju absolut inte bedöma om man inte vet vad Stina Wolter och andra har SAGT. Och det står inte så exakt i artikeln. Värdelöst. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-26 17:00:31 följande:
    Jag hittade just några till svenska judar som har en del insikter.

    www.aftonbladet.se/kultur/a/Ooj7wO/svenska-judar-i-upprop-for-rattvisa-forsoning-och-fred

    "Talmud säger: Den som kan protestera mot en synd, men inte gör det, är delaktig i skulden. 

    Den 16 november förra året protesterade 59 svenska judar mot att Israel begår brott mot mänskligheten i vårt namn i Göteborgs-Posten. ?Våra judiska värderingar är inte förenliga med den orättfärdiga brutalitet och respektlöshet för mänskligt liv och värdighet som den israeliska regeringen uppvisar?, skrev undertecknarna och krävde samtidigt en annan respons från den svenska regeringen. I dag är vi 148 judar som upprepar dessa ord, sprungna från en plats av djup smärta och förtvivlan. Den lärdom vi bär med oss av den judiska historiens lidande är ?inte i vårt namn och aldrig mer mot någon!?.

    Ett första steg måste vara ett erkännande av verkligheten, av folkmordet, av krigsbrotten och av sorgen. Ett första steg måste vara att våga se det lidande som orsakas i våra namn."


    Och vad är det för konstigt med det??? Självklart kommer det alltid att finnas de som tycker att fred är viktigare än ALLT annat. Jag tycker det kan vara riskabelt att tänka så, men de har förstås all rätt att tycka så.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-26 16:54:07 följande:
    Du svamlar så otroligt mycket och resonerar på ett otroligt extremt sätt som man annars kan hitta bara bland de mest högerextrema sionister typ Smotrich eller  Ben-Gvir. Det är propagandalögner som inte har något stöd i verkligheten. Du visar inga källor heller till dessa propagandalögner. 

    I den Israeliska politikens riktning finns inte plats för palestinsk stat. Israel vill ha hela den historiska Palestina. Det har varit tydligt redan på 1920 talet när sionisterna deklarerade att hela området, från havet till öknen, och med floden i mitten, ska enbart Israels självständighet råda. Detta syftade på en sionistisk vision om en heljudisk stat i hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Sedan dess har palestinier fördrivits, dödats och deras områden tagits över av Israel.
    Så, du jämnför mig med två högerextrema extremister??? När jag ändå har varit vänster hela mitt liv!  Kanske har jag rört mig mer mot mitten numera, men det är verkligen mitten. Är det någon som är extrem så är det väl du. 

    Och antigen beror det på problem med läsförståelsen eller så försöker du ge fel intryck, men en del där är ju INTE min åsikt, utan jag återgav vad en del israeler tycker. 

    Och  en del är fakta - kolla Osloavtalet! Det som inte är fakta eller en del israelers ståndpunkt, är näraliggande funderingar. Att Israel inte vill ha Gaza - varför skulle de ha lämnat det till palestinierna 2005 om de skulle vilja ha det? Och de behöver inte den där lilla biten land. Och att det inte är praktiskt att ha ett land i två separata delar är väl sunt förnuft?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-26 18:52:52 följande:
    Och vad är det för konstigt med det??? Självklart kommer det alltid att finnas de som tycker att fred är viktigare än ALLT annat. Jag tycker det kan vara riskabelt att tänka så, men de har förstås all rätt att tycka så.
    Jasså? För bara två veckor sedan kallade du dessa judar för  "självhatande judar som har mer och mer anammat det palestinska narrativet" 😂 Kolla i din inbox, meddelande från FL.

    Men fint av dig att du nu ändrat dig. Jag övertygade dig att det fel av dig att uttrycka sådana antisemitiska åsikter.

    Men du har mycket kvar att lära. Du måste tex sluta med att misstolka och förvränga allting. Tex, artikeln som jag la in handlar inte om fred utan om nödvändighet att erkänna verkligheten dvs folkmordet och krigsbrott och att judar ska våga erkänna det lidande som orsakas av Israel i deras namn.

    "
    "Talmud säger: Den som kan protestera mot en synd, men inte gör det, är delaktig i skulden. 

    Den 16 november förra året protesterade 59 svenska judar mot att Israel begår brott mot mänskligheten i vårt namn i Göteborgs-Posten. "Våra judiska värderingar är inte förenliga med den orättfärdiga brutalitet och respektlöshet för mänskligt liv och värdighet som den israeliska regeringen uppvisar" skrev undertecknarna och krävde samtidigt en annan respons från den svenska regeringen. "I dag är vi 148 judar som upprepar dessa ord, sprungna från en plats av djup smärta och förtvivlan. Den lärdom vi bär med oss av den judiska historiens lidande är "inte i vårt namn och aldrig mer mot någon!".

    Ett första steg måste vara ett erkännande av verkligheten, av folkmordet, av krigsbrotten och av sorgen. Ett första steg måste vara att våga se det lidande som orsakas i våra namn.""

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-26 10:33:31 följande:
    Om EN person skjuter någon statsminister eller president, så betyder det precis att EN person inte tycker om t.ex. fredsplanen. Och Folke Bernadottes var en av många som gjorde förslag för fredsplan. Just hans var ganska ofördelaktig för judarna, så det är inte heller så konstigt att någon fick för sig att skjuta honom. 

    Det som du försöker avleda ifrån här är ju att Israelerna som majoritet och premierministern har GÅTT MED på fredsförslaget, och palestinierna, genom Arafat, har avböjt. 

    Och det har varit så med alla fredsförslag - Israelerna har accepterat, palestinierna har inte accepterat. 
    Som jag skrev tidigare, du behöver läsa på och du behöver utbilda dig inom det här ämnet. Eftersom du svamlar som vanligt. Det är propagandalögner som serveras av sionistiska portaler som försöker framställa Israel som felfri.

    Ja, Yitzhak Rabin, Israels premiärminister, mördades i Tel Aviv av en judisk nationalist. Men extremisten var en del av en mycket större organisation i Israel som motsatte sig mot alla fredsförhandlingar med palestinier. Rabin mördades eftersom judiska extremister
    motsatte sig Rabins fredsprocess med palestinierna, Osloavtalet. Rabin var en centralfigur i fredsprocessen med palestinierna och hade mottagit Nobels fredspris 1994 för sina insatser.

    Mordet skedde efter en fredsdemonstration och markerade att den israeliska politiken var mot fredsprocessen. Fredsprocessen återupptogs inte efter det. 

    Varken Israeler eller palestinier accepterade fredsförslaget i Oslo. 
    Osloavtalet accepterades bara initialt av av både Israel och PLO som ett ramverk för fred. Det undertecknades 1993 av Yitzhak Rabin och Yassir Arafat, där Israel erkände PLO som Palestinas representant och PLO erkände Israels rätt att existera. Avtalet mötte dock mycket stark kritik från båda sidor. I Israel motsatte sig högern, inklusive Likudpartiet, avtalet, medan palestinska grupper som Hamas förkastade det. Trots initialt stöd kollapsade fredsprocessen senare. Mordet på Yitzhak Rabin var en av stora orsaker  som underminerade processen.

    Fröken, mitt råd är att utbilda dig. Det kan inte vara roligt att behöva skriva och hitta på osanningar hela tiden.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-26 18:39:47 följande:
    I motsats till dig har jag varit i area A - där finns inte en enda jude, och i östra Jerusalem - där finns i regel också bara araber. 
    I motsats till dig finns Göran Rosenberg som var en sionist men efter att besökt Israel och de ockuperade områden blev han antisionist istället. Jag rekommenderar dig att läsa Görans bok "Det förlurade landet" som är en personlig och kritisk skildring av Israels utveckling från dess grundande till dess förändrade karaktär av ockupationsmakt idag. Rosenberg reflekterar över sina egna erfarenheter som ung sionist och senare som kritisk betraktare av Israels politik, särskilt dess ockupation av palestinska områden. Han utforskar konflikten mellan Israels ursprungliga ideal och dess senare extrema utveckling, samt de ideologiska och moraliska dilemman som han fick i relation till palestinierna och världspolitiken.

    Så, Göran Rosenbergs upplevelser i Israel formade hans kritiska förhållningssätt till sionism och Israels politik. Hans tid i Israel som ung, där han mötte verkligheten av Israel, ledde till en livslång omprövning av hans tidigare övertygelser. Han beskriver hur Israel utvecklades från en dröm till en besvikelse.

    Du kanske kan lära dig något av honom.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-26 10:33:31 följande:
    Om EN person skjuter någon statsminister eller president, så betyder det precis att EN person inte tycker om t.ex. fredsplanen. Och Folke Bernadottes var en av många som gjorde förslag för fredsplan. Just hans var ganska ofördelaktig för judarna, så det är inte heller så konstigt att någon fick för sig att skjuta honom. 
    Det här visar hur extrema dina åsikter är:

    Du tycker inte att det var så konstigt att någon fick för sig att döda Folke Bernadotte! Sionist i en nötskal. Du borde verkligen skämmas. Ingen normal människa kan tycka att det är normalt att döda en fredsmäklare bara  för någon anser att hans förslag inte passade. 

    Trots kända gärningsmän ställdes de aldrig inför rätta. Det visar vilken skurkstat Israel är.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism