Antisionism är inte antisemitism

Så mycket lögner i bara en enda mening. Hur kom du fram till att palestinier inte ville ha Negevöken när ca 90 000 palestinska beduiner levde där före 1948? Du sprider endast propagandalögner. Förklara hur kom du fram till ditt påstående.

Det är också sionistiska propagandalögner att Israel  "fick öknen att blomma". Detta påstående ignorerar den långa historien av mänsklig närvaro och odling i området. Människor har bott i öknen i minst 4 000 år, möjligen upp till 7 000 år. Palestinska beduiner tex har länge brukat marken i regionen.

Ja, sionister och Hamas har mycket gemensamt. Det är lätt för en insatt att se paralleller som kan dras i deras respektive användning av nationalism och religiös legitimering.

Du har inte diskuterat alls utan har bara sagt att sifftorna inte stämmer, utan att förklara varför. Det är inte monolog eftersom jag uppenbarligen svarar på din kommentar.

Måste jag verkligen alltid förklara för dig så självklara saker? 

 Du skriver att Btselem är "anti-israelisk" organisation när den egentlingen är den största israeliska organisationen för mänskliga rättigheter. Det är lite märkligt hur sionisterna hatar alla människor och organisationer som jobbar för att männskliga rättigheter ska upprätthållas.

Palestinska beduiner i Negevöknen har en lång historia av fördrivning och tvångsförflyttning.

Före 1948 bodde omkring 90 000 beduiner i Negevöknen, där de levde som halvnomader och ägnade sig åt både boskapsskötsel och jordbruk.

Under kriget 1948 fördrevs de flesta beduiner från området av Israel. Endast omkring 11 000 beduiner stannade kvar i Negev. De som stannade kvar fråntogs i stor utsträckning sin mark och blev internflyktingar inom den nya staten Israel. Israels första regering under David Ben-Gurion motsatte sig att beduinerna skulle återvända från Jordanien och Egypten. De återstående beduinerna tvångsförflyttades till ett begränsat område i nordöstra Negev kallat "Siyag".

Fördrivningen fortsatte in på 1950-talet. Israeliska militäter genomförde räder mot beduinläger och tvingade dem att fly till Sinaiöknen. Nyligen avslöjade historiska dokument från 1951 att israeliska myndigheter hade en organiserad plan för att tvångsförflytta beduiner från nordvästra Negev österut till karga områden för att ta över deras mark.

Idag bor de palestinska beduiner  i 37 "icke erkända" byar som saknar grundläggande infrastruktur och tjänster. Israeliska myndigheter fortsätter att riva beduinbyar och tvångsförflytta invånare. Ett exempel är byn al-Araqib som har rivits 223 gånger. Nyligen, i juli 2023, gav en israelisk domstol klartecken för tvångsförflyttning av 500 beduiner från byn Ras Jrabah för att ge plats åt en ny judisk stadsdel .Dessa fortsatta tvångsförflyttningar och rivningar av byar är del av en bredare policy att ersätta beduinpalestinierna med judiska israeler i Negevområdet. Situationen belyser den systematiska etniska rensningar av palestinier.

När sionistisk propaganda avslöjas av en, mycket proisraelisk Pierce. Tom han kan inte låta bli att undra.

Det är verkligen skrämmande hur lite du kan och hur du bara vräker ur dig propagandalögner för att försvara i princip allt hemskt som Israel gör.

Ja, palestinier ägde definitivt mark, särskillt innan staten Israel bildades 1948. Här får du en översikt av marksituationen i det historiska Palestina, så fröken kan lära sig den sanna historien.

I slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.

Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till 6,6%.

Markförvärv och konfiskering/rofferi

Från 1880-talet och framåt började judiska organisationer och privatpersoner köpa mark i Palestina för att utöka det judiska kollektiva markägandet. Som sagt, totalt var det mellan ca 6% och 7%.

Efter 1948 konfiskerde den israeliska staten olagligt stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera.

Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

Israeliska myndigheter kontrollerar nu 93% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 93% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering (extremt stora delar) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.

Sionisterna vill betrakta palestinier som civilisatoriskt eftersatta och menade att Palestina hade misskötts av araberna, medan sionisterna skulle "få öknen att blomma". Vilket rasistiskt skitsnack. Denna rasistiska tanke, att ett folk inte förmår ta hand om sitt land och att européer därför måste ingripa, var en grundbult i kolonialt tänkande. Sionism är värsta formen av bosättarkolonialism eftersom man fördriver och massdödar den inhemska befolkningen och ersätter de med ett annat folk. Det är vad man kallar för etnisk rensningDet 

😂🤣 Men snälla du. Det är du själv som inte förstår din egen kommentar.

Din infokälla är ett dokument från 1946 men beskriver något som hände 1948, Israels skapande, krig osv. Är det din berömda spåkula? 😂

 (Government of Palestine, Survey of Palestine, 1946, British Government Printer, p. 257.)

70% av Palestina ägdes aldrig av britterna. Och det var inte britterna som kunde ge något till Israel eftersom styret av Paestina lämnades över till FN innan Israel skapades. Även om det var så att britterna ägde Palestina kunde Israel aldrig vara en "rätmättig ägare" eftersom judarna ägde, enligt dig, bara 8,9% av området.

Förstår inte du verkligen vilken tankeakrobatik du kommer med? Det är så löjligt 😄 Sväljer du precis all sionistisk propaganda?

Det är du som försöker ge fel intryck här, inte jag. Ja, det bor beduiner i Negevöken. Och de är är israeliska medborgare, med samma rättigheter som alla andra. De har också haft lite krångel med israeliska myndigheter, eftersom en del är nomader och det gav nog problem med israelisk byråkrati, men de är respekterade och representerade i olika yrken och befattningar. 

Ingen kan förstås bevisa eller motbevisa om palestinierna ville ha Negevöknen eller inte. Men i majoritet, eller till slut, efter många funderingar och alternativ, var väl inte öknen som intressant ändå. 

Och nej, det är ingen propagandalögn att Israel har fått öknen att blomma. Ingen annan har ju tidigare byggt vattenförsörjning och möjlighet att även odla något i öknen. Det var ett jätteprojekt, som kostade mycket pengar (en hel del kom från Västtyskland) och var mycket arbete.

Tror du att ägandeförhållandet ändrade sig drastiskt från 1946 till 1948, över 70% som inte tillhörde privatpersoner eller organisationer, ägdes plötsligt av palestinier? 

Nja de 70% ägdes inte direkt av britterna, snarare förvaltades, det tillhörde ?staten, det allmänna?, tidigare Ottomanska riket, och övergick därför sen (via League of Nation) till den nybildade israeliska staten. Judiska organisationer och privatpersoner ägde dessutom 8,9%.  

Fullständigt löjligt och extremistiskt! Man behöver inte säga mer om det.

Den ÄR anti-israeliskt, men den få hålla på eftersom Israel är ett demokratiskt land. 

Som sagt, beduinerna är delvis nomader och det har krockat med israeliska byråkratin. Israel skulle inte kunna vara ett modernt, effektivt samhälle om det inte hade hade lagar och planer. Det passar helt enkelt inte ihop med att inte veta var man kommer att vara. Faktiskt, så har Sverige ju haft nästan samma situationer med samerna. Påstå nu inte att det inte skulle finnas konflikter/krockar med samerna numera!

Och inte bara det - det finns andra missförhållanden i Sverige som man också pratar om i andra länder. Det är ju inte som om Israel skulle vara mycket värre. Efter mordet på den där koranbrännaren tycker man att Sverige inte vågar säga ifrån mot islamistiskt våld.

Det här är så fullständigt fullt av felaktigheter att jag nog bara kan ta några exempel. 

Först och främst så är det antisemitiskt att skriva om "rofferi", det är ju en gammal antisemitiskt myt att judar skulle vara giriga.

Och vad menas med att bara 3 % av mark i Israel faller under palestinska kommuners jurisdiktion? Självklart borde 100 % falla under israelisk jurisdiktion. Palestinierna får styra på västbanken (där det fungerar, och det är väl i område A) och förhoppningsvis så småningom i Gaza. De 20 eller 21 % araber i Israel ÄR israeliska medborgare. I alla fall de flesta. Det är absolut inte meningen att palestiner ska köpa upp delar av Israel. Jo, jag vet att judar gör det på västbanken också. Men jag försvarar ju inte det heller. Och det beror också på att palestinierna inte vill göra något avtal. 

Ja, titta alla på det inlägget! Piers Morgan gör bort sig fullständigt! Han brukar ju vara en ganska bra programledare. Och han har aldrig varit "mycket pro-israelisk" , inte ens "pro-israelisk", utan han har hela tiden hållit sig EXAKT i mitten. Överdriven neutralitet om det påverkar objektiviteten, tycker jag. 

Däremot påverkar det förstås din trovärdighet att påstå sånt, som helt uppenbarligen inte stämmer. Piers Morgan är verkligen Mr. Neutral. 

Men här gör han något helt idiotiskt, man börjar tvivla på hans intelligens. Han kräver att israeliska talesmannen ska veta hur många civila som dödats. Hur ska han veta? Kanske har regeringen inte gett honom alla uppgifter heller. Men framför allt: Israel siktar på att döda terroristerna. Därför vet de ungefär hur många terrorister de har dödat. Om dessa terrorister umger sig med en massa civila, och civila blir dödade är det ju inte säker att just militären har koll på hur många exakt. Man försöker förstås undersöka detta också, men inte av militären och det ingår nog inte i talesmannens information.

Den ÄR anti-israeliskt, men den få hålla på eftersom Israel är ett demokratiskt land. 

Du svamlar och svamlar och bemöter inte mina historiska argument. Dina egna påhitt är inget annat än påhitt och inte historiska fakta. Men du tycker att det är viktigare att skriva vad som helst än vad är det du skriver.

Det är sionistiska propagandalögner att Israel  "fick öknen att blomma". Detta påstående ignorerar den långa historien av mänsklig närvaro och odling i området. Människor har bott i öknen i minst 4 000 år, möjligen upp till 7 000 år. Palestinska beduiner tex har länge brukat marken i regionen.

I  vilket fall som helst, är det fel att kolonisera andras områden och fördriva det inhemska folket.

Palestinska beduiner i Negevöknen har en lång historia av fördrivning och tvångsförflyttning. Bara det visar att de inte har samma rättigheter i Israel som judar. 

Före 1948 bodde omkring 90 000 beduiner i Negevöknen, där de levde som halvnomader och ägnade sig åt både boskapsskötsel och jordbruk. De levde där eftersom de ville det. Ditt löjliga lögn om att ingen ville leva där blir därmed uppenbar. 

Under kriget 1948 fördrevs de flesta beduiner från området av Israel. Endast omkring 11 000 beduiner stannade kvar i Negev. De som stannade kvar fråntogs i stor utsträckning sin mark och blev internflyktingar inom den nya staten Israel. Israels första regering under David Ben-Gurion motsatte sig att beduinerna skulle återvända från Jordanien och Egypten. De återstående beduinerna tvångsförflyttades till ett begränsat område i nordöstra Negev kallat "Siyag".

Fördrivningen fortsatte in på 1950-talet. Israeliska militäter genomförde räder mot beduinläger och tvingade dem att fly till Sinaiöknen. Nyligen avslöjade historiska dokument från 1951 att israeliska myndigheter hade en organiserad plan för att tvångsförflytta beduiner från nordvästra Negev österut till karga områden för att ta över deras mark.

Idag bor de palestinska beduiner  i 37 "icke erkända" byar som saknar grundläggande infrastruktur och tjänster. Israeliska myndigheter fortsätter att riva beduinbyar och tvångsförflytta invånare. Ett exempel är byn al-Araqib som har rivits 223 gånger. Nyligen, i juli 2023, gav en israelisk domstol klartecken för tvångsförflyttning av 500 beduiner från byn Ras Jrabah för att ge plats åt en ny judisk stadsdel .Dessa fortsatta tvångsförflyttningar och rivningar av byar är del av en bredare policy att ersätta beduinpalestinierna med judiska israeler i Negevområdet. Situationen belyser den systematiska etniska rensningar av palestinier.

www.amnesty.org/en/latest/news/2023/07/israel-opt-500-palestinians-facing-forcible-eviction-displacement-and-segregation/

Och du påstår att de palestinska beduiner har samma rättigheter som judar? Kan du överhuvudtaget något om ämnet du diskuteterar? Utbilda dig fröken annars framstår du som någon som bara svamlar.

Orkar inte lägga tid på dessa låtsas-argument. Ja, beduinerna har ju levt där på något sätt, och de kanske också har odlat något - du säger ju att de är "halv-nomader", men jag kan inte riktigt föreställa mig vad det ska vara: Nomader brukar inte odla, av logiska skäl. Oavsett - det har inte odlats annat än det man KAN odla i ett öken - kanske olivträd och.... kanske kaktus? Numera odlar man det mesta. STOR skillnad. 

Som sagt, det har funnits konflikter - det är förståeligt, eftersom det är svårt att integrera ett nomadfolk i ett modernt samhälle. Men Israel har jobbat mycket för att ha en bra relation med beduinerna och läget nu har förstås ingen likhet med 1950. Sedan kan det ju finnas en minoritet som är lite knepiga. Igen - känner vi inte igen detta från samerna? Att Sverige visserligen skyddar deras rättigheter, men när de motsätter sig något viktigt, så vill man ju inte att de ska få detta igenom.