• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • nihka
    Rataxes skrev 2024-12-11 12:55:13 följande:
    Efter att Libyens diktator Khaddafi störtades 2011 plundrades hans vapenlager av terrorister, och avancerade vapen spreds till olika terrorgrupper i Nordafrika och Mellanöstern. 
    När Assad nu störtats har Israel sprängt Syriens vapenlager för att förhindra ett liknande utfall. 
    Israel har troligtvis avvärjt en våg av terrorism och regional kaos.
    Israel har startat ett krig med ett nytt land. Men vem är egentligen förvånad? Ett av de mest aggressiva nationerna på jorden.

    Undrar hur Israel skulle reagera om någon tänkte på samma sätt: bomba sönder Israels vapenlaget för att förhindra fortsatt och framtida folkmord.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 12:52:12 följande:
    Det är inte något sånt det handlar om här, utan det handlar om att du medvetet har tagit saker ur sitt sammanhang. Dessa uttalanden handlade säkert om den specifik situation. Jag har berättigad tvivel på att de kan tolkas så allmänt som du gör. 
    Ingenting är taget ur sitt sammanhang. Om du påstår det då får du väl förklara på vilket sätt.

    Utifrån ditt stöd för sionisternas ideologi är det klart att du borde hålla med följande uttalanden från David Ben Gvir:

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
    David Ben-Gurion 

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

    "We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948.

    Ben-Gurion var en av centrala figurer inom sionismen och tydlig i sin övertygelse om nödvändigheten av att fördriva palestinier:

    Direkt uttalande: Redan 1937 sa Ben-Gurion: "Vi måste fördriva araberna och ta deras plats".

    Stöd för tvångsförflyttning: Han uttryckte sitt stöd för tvångsförflyttning och såg det som en möjlighet att skapa utrymme för bosättningar: "Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det".

    Demografisk förändring: Efter fördrivningar 1948 noterade Ben-Gurion med tillfredsställelse: "Det kommer förvisso att bli avsevärda förändringar i landets demografiska sammansättning".

    Implementering av fördrivningspolitiken:
    Ben-Gurions idéer omsattes i praktisk handling under åren kring Israels grundande:

    Plan Dalet: I mars 1948 gav Ben-Gurion klartecken för en rad atacker mot palestinska byar. Mellan 700.000 och 800.000 palestinier fördrevs från sina hem under perioden 1947-1949. Nära hälften av alla palestinska samhällen raserades under denna period.

    Långsiktiga konsekvenser
    Ben-Gurions politik och handlingar lade grunden för en långvarig konflikt:

    Markbeslagtagning: 90 procent av palestinsk jord inom den nya staten beslagtogs för judisk kolonisation.

    Fortsatt expansion: Efterföljande israeliska ledare har fortsatt denna politik. Exempelvis uttalade Golda Meir 1972: "Gränserna går där det finns judiska bosättare. Det är inte linjer på en karta".

    Pågående ockupation: Israel fortsätter än idag att expandera bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket fördöms av FN och internationella organisationer.

    Ben-Gurions syn på fördrivningen av palestinier som en nödvändighet för att skapa en judisk stat har varit karakteristiskt för sionismen och haft långtgående konsekvenser för palestinier som fördrivs från sina hem. Den sionistiska politiken fortsätter att förvärra konflikten mellan Israel och palestinierna än idag. 
  • nihka
    AndreaBD skrev 2024-12-11 12:48:58 följande:
    Det är du som alltid syftar på inlägg EFTERÅT, utan att citera dem eller åtminstone nämna vad exakt det handlade om. Nej, jag har inte minne för sånt alls just nu. Jag är inne i en väldigt stressig fas på jobbet, det har prioritet. 

    Och jag har inte lust att ens kolla på dina länkar, när du har en sån otrevlig ton. Man har ju inte lust att läsa hela. 
    Varför tog du bort länkar där palestinier berättar hur de trycks ut från mark där de levt i generationer? De får inte bygga permanenta bostäder, förhindras från att valla sina djur och använda brunnar medan israeliska illegala bosättare flyttar in i hundratals i illegala statssubventionetade byggprojekt på den ockuperade marken.

    När det blir lite jobbigt att konfronteras med verkligheten kan man alltid skylla på att andra är otrevliga och fortsätta köra in fingrarna i öronen och lalalalalala.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 13:00:58 följande:
    Jaha, gör inte Israel?  Vi kan ju alla jämföra med andra krig. Har USA tagit så mycket hänsyn till civila i Irak? Självklart INTE! Vi ska inte ens prata om Ryssland. Eller engelsmännen under andra världskriget? 

    Ingen annan armé skickar sms och ringer samtal innan de går till angrepp mot ett kvartér. Eller "knackar på taket". Det är fakta. 

    Och så drar du upp ett enda "massaker" av en arabisk by 1948. Det var krig/inbördeskrig då och detta var förstås helt förkastligt. Men araberna gjorde ju liknande dåd mot FLERA judiska byar, och därför är det just inget som skulle vara typiskt för judarna - utan tvärtom, ett undantag. Och varför hoppa från nu till 1948 igen???
    Vad svamlar du om nu? Förstår du ens kommentaren du svarade på? 

    Jag la fram bevisen om att palestinier fördrevs systematiskt av Israel för att skapa en judisk majoritet och beslagta palestiniers mark. Palestinier lämnade inte sina hem frivilligt som du påstod. 
  • nihka
    AndreaBD skrev 2024-12-11 13:03:55 följande:
    Men inte LÅNGT efteråt. Det är som en del irriterande människor som börjar om med tidigare ämnen i samtal när alla andra har gått vidare. Men då måste man åtminstone veta VAD man tar upp igen, från tidigare. 
    Det bara känns långt efteråt för personer med extremt dåligt minne.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    AndreaBD skrev 2024-12-11 13:02:21 följande:
    Då vet du inte heller vad som är rasistiskt. Det här vill jag verkligen veta närmare. Jag har ju faktiskt ett ansvar att just inte yttra något rasistiskt. Så, ta fram exempel! 
    Ljug lite till. Du har ju vanan inne så det går väl av bara farten nu.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-11 13:00:31 följande:
    Du förstår inte, jag har redan skärmdump men vill inte publicera de eftersom det är inte tillåtet att sprida rasism.

    Att tex påstå att araber och palestinier är hatiska islamister och terrorister som lär sina barn att döda är rasism. När man på det sättet smutskastar en hel folkgrupp räknas det som hets mot foökgrupp.
    Jag har ALDRIG I LIVET påstått detta om alla araber. Jag har bara sagt att det lärs ut på UNWRA -skolor i Gaza. Inte ens alla palestinier har såna åsikter, men tyvärr en majoritet. Och i en del arabiska länder har man ju en strikt policy mot det. Enskilda finns det förstås utspritt över dels arabvärlden och även i Sverige. Men det är förstås en liten minoritet. 

    Jag har framför allt uttalat mig mot att man indoktrinerar barn med att de ska döda judar. Det har man gjort i Gaza, och även på Västbanken. Och förstås i Iran. Min bästa vännina är från Iran, hon har också koll på sånt. Och jag har ganska många arabiska kollegor. Självklart utgår jag ifrån att de inte är extremister. 
  • AndreaBD
    nihka skrev 2024-12-11 13:31:14 följande:
    Ljug lite till. Du har ju vanan inne så det går väl av bara farten nu.
    Aldrig. Du vet inte vad rasism är. Inte ovanligt. Jag ser det mycket hos ungdomarna också. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-09 18:59:12 följande:
    Om man ska döma efter dina källor är det uteslutande sionistiska och högerextrema forum/portaler. Du länkar tex till Björn Söder, Netanyahu, UNWatch, olika sionistiska organisationer och många olika bloggare som är själva deklarerar att de är sionister.

    Israel har rätt att försvara sig men inte genom folkmord och etnisk rensning. Och du tolkar det som jag nekar Israel att försvara sig? 🤣 Det är antisemitism att tycka att civila palestinier inte ska dödas? 🤣
    Visst, enligt den gängsna definitionen är vi alla sionister. Även du, för du vill ju inte etniskt rensa judarna, eller? 

    Och då är det ju VÄLDIGT svårt att undvika "sionister". Det är ju alla människor utom antisemiterna. 

    Björn Söder råkade ta upp precis den punkten som jag tänkte ta upp, och jag citerade honom bara för att slippa upprepa ungefär samma.  
  • nihka
    AndreaBD skrev 2024-12-11 17:46:21 följande:
    Jag har ALDRIG I LIVET påstått detta om alla araber. Jag har bara sagt att det lärs ut på UNWRA -skolor i Gaza. Inte ens alla palestinier har såna åsikter, men tyvärr en majoritet. Och i en del arabiska länder har man ju en strikt policy mot det. Enskilda finns det förstås utspritt över dels arabvärlden och även i Sverige. Men det är förstås en liten minoritet. 

    Jag har framför allt uttalat mig mot att man indoktrinerar barn med att de ska döda judar. Det har man gjort i Gaza, och även på Västbanken. Och förstås i Iran. Min bästa vännina är från Iran, hon har också koll på sånt. Och jag har ganska många arabiska kollegor. Självklart utgår jag ifrån att de inte är extremister. 
    Flera gånger och inläggen har så klart raderats.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism