• Svar på tråden SVT censurerar nu Pippi Långstrump-filmerna pga "rasism".
  • asta66
    pyssel skrev 2014-10-06 19:08:24 följande:
    N-ordet är laddat med rasism och kolonialism. Du slår med din argumentation i lika hög grad vakt om just det, som du slår vakt om icke-censur och total yttrandefrihet.

    Mänskliga rättigheter och demokratiska principer är inte ett antal spikraka parallella spår som aldrig krockar. Därav min tidigare invändning mot att någon inte skulle anses ha principer för att det kan finnas sammanhang då principen ruckas utan att denne någon är någon kappvändare. Även om just du är synnerligen principfast. Gäller det även vid hets mot folkgrupp att yttrandefriheten är överordnad?
    Jag tror inte att de barn som sett Pippi nånsin lägger nåt sån värdering i det. Det är nåt som kommit på senare är via USA.
  • Trubbel
    Har gjort det skrev 2014-10-06 18:27:16 följande:
    Så du tror att om man är emot censur så är man rasist? Har du ens en avlägsen aning om vad en rasist är? Jag skulle inte tro det...
    Det är inget hinder för yttrandefriheten eller tryckfriheten, eftersom ingen hindrar dig från att göra en tv-serie med n-ordet (men jag tror knappast någon seriös kanal förutom möjligen SD:s webb skulle publicera skiten). Det handlar snarare om upphovsmakarens rätt att göra ändringar i sitt verk. Vilket du verkar tycka är fel, rent principiellt, och att upphovsmakarens verk ska k-märkas så att inte ens den som äger rättigheterna till verket får göra ändringar i det, av vilka skäl det nu må vara. Eller hade ägarna till rättigheterna fått göra andra ändringar i filmen, så länge orsaken inte var politisk?
  • Trubbel
    asta66 skrev 2014-10-06 19:09:50 följande:
    Jag tror inte att de barn som sett Pippi nånsin lägger nåt sån värdering i det. Det är nåt som kommit på senare är via USA.
    De som är mörkhyade gör säkerligen det. Har man vuxit upp med att bli kallad "jävla neger" i tid och otid lär det inte gå obemärkt förbi. Och med tanke på rasismen i dagens samhälle är det viktigare än någonsin att underlätta för de barn som är utsatta. Så sent som i dag fick jag ett rasistiskt mejl av en granne, som kallade barnen i ett miljonprojektområde för "gettodrägg" och menade att alla invandrarbarn var kriminella. Bara i dag! Den atmosfären får många invandrare växa upp i och gud vet vad de får höra när inte jag är med, som är vit och jobbar i media. Men du kan inte tänka dig in i de barnens situation?
  • asta66
    Trubbel skrev 2014-10-06 19:17:00 följande:
    De som är mörkhyade gör säkerligen det. Har man vuxit upp med att bli kallad "jävla neger" i tid och otid lär det inte gå obemärkt förbi. Och med tanke på rasismen i dagens samhälle är det viktigare än någonsin att underlätta för de barn som är utsatta. Så sent som i dag fick jag ett rasistiskt mejl av en granne, som kallade barnen i ett miljonprojektområde för "gettodrägg" och menade att alla invandrarbarn var kriminella. Bara i dag! Den atmosfären får många invandrare växa upp i och gud vet vad de får höra när inte jag är med, som är vit och jobbar i media. Men du kan inte tänka dig in i de barnens situation?
    Då är det ju ordet djävla före som är problemet. Det är inte roligt för en blond heller att bli kallad djävla ljushuvud. Jag tror att det enda sättet är att bemöta det med saklighet och gärna statistik. Där jag kommer ifrån var det mest narkotika bland de rika vita barnen.....
  • Anonym (Matematik)
    Har gjort det skrev 2014-10-06 18:42:53 följande:
    Nix du har fel. Man har valt, av politiska skäl, att ta bort vissa element i en befintlig  film. Det är själva sinnebilden av censur. Sen spelar det ingen roll att originalet finns kvar. Även om det hade varit en nyutgåva hade det varit en censurerad sådan. Alltså fel iaf. Förstår du?
    Jag gör en utförligare förklaring då.

    Censur innebär:
    "censuren inskränkning i yttrandefriheten genom att somligt ej får publiceras

    en organisation som ägnar sig åt att granska vad som önskas publiceras och avgöra vad som får gå till publikation"

    Källa

    1. Det är inte en inskränkning av yttrandefriheten. Det är SVT som har valt att ta bort detta när de visar Pippi Långstrump. Om du köper rättigheterna till filmen, får du visa den.

    2. Det är ingen som har granskat om den får "publiceras"/visas. Den har redan visats i flera decennium. Det är SVT som har valt att de själva klipper bort en del av ett sammansatt ord när programmet visas på deras egen kanal. 

    Det hade kunnat vara censur om man inte hade fått visa den gamla versionen. Ni är det bara SVT som väljer att inte visa den. De som köper rättigheterna till den gamla versionen får visa den

    Det du gör är detta argumentationsfel: 

    "Sluttande plan, eller slippery slope, innebär att man utnyttjar en kedja av liknande fenomen för att jämföra helt olika saker eller för att bevisa en framtida händelseutveckling. Argumentet är giltigt om det är säkert att hela kedjan håller, men om kedjan har svaga punkter är argumentet som sådant ogiltigt. Allmänt gäller att ju längre kedja, desto högre sannolikhet för svaga punkter.

    Exempel:

    [...]


    Att förbjuda affischering på elskåp är början till censur. Censur leder till förtryck och förtryck är ett kännetecken på diktatur. Diktatur leder till fattigdom och svält för folket. Alltså måste man få sätta affischer på elskåp."

    Källa
  • Har gjort det
    pyssel skrev 2014-10-06 19:08:24 följande:
    N-ordet är laddat med rasism och kolonialism. Du slår med din argumentation i lika hög grad vakt om just det, som du slår vakt om icke-censur och total yttrandefrihet.

    Mänskliga rättigheter och demokratiska principer är inte ett antal spikraka parallella spår som aldrig krockar. Därav min tidigare invändning mot att någon inte skulle anses ha principer för att det kan finnas sammanhang då principen ruckas utan att denne någon är någon kappvändare. Även om just du är synnerligen principfast. Gäller det även vid hets mot folkgrupp att yttrandefriheten är överordnad?
    Ojoj såna feltänk men jag ska försöka bena ut det. Du påstår att n-ordet är laddat med rasism eller kolonialism. Är du säker på det? Är du säker på att barn som kollar på pippi tänker så? Det är klart att det kan finnas situationer som utgör undantag men det tyckte jag var självklart. Ja, jag tycker man ska vara principfast, särskilt i Sverige idag men alla människor som har synnerligen glidande moraliska principer. Eller frånvaron av dessa helt så fort man ser nåt som kan anses rasistiskt. Yttrandefriheten är villkorad med vissa undantag som hets, hot och andra delar, det är inget konstigt med det.
  • Trubbel
    asta66 skrev 2014-10-06 19:19:19 följande:
    Då är det ju ordet djävla före som är problemet. Det är inte roligt för en blond heller att bli kallad djävla ljushuvud. Jag tror att det enda sättet är att bemöta det med saklighet och gärna statistik. Där jag kommer ifrån var det mest narkotika bland de rika vita barnen.....
    Nej, neger är lika nedsättande. Eller är du så tondöv för språket att du inte har förstått att ordet neger har en mycket snark negativ laddning?
  • asta66
    Trubbel skrev 2014-10-06 19:26:41 följande:
    Nej, neger är lika nedsättande. Eller är du så tondöv för språket att du inte har förstått att ordet neger har en mycket snark negativ laddning?
    Inte där jag växte upp. Då beskrev det bara nåns hudfärg och lite andra utseendesaker som hår. Det sa inget om personens egenskaper.  Och jag har inte märkt att det säger nåt mer än så än. Det är de sista åren det fått en annan klang för många.
  • Har gjort det
    Anonym (Matematik) skrev 2014-10-06 19:20:42 följande:
    Jag gör en utförligare förklaring då.

    Censur innebär:
    "censuren inskränkning i yttrandefriheten genom att somligt ej får publiceras

    en organisation som ägnar sig åt att granska vad som önskas publiceras och avgöra vad som får gå till publikation"

    Källa

    1. Det är inte en inskränkning av yttrandefriheten. Det är SVT som har valt att ta bort detta när de visar Pippi Långstrump. Om du köper rättigheterna till filmen, får du visa den.

    2. Det är ingen som har granskat om den får "publiceras"/visas. Den har redan visats i flera decennium. Det är SVT som har valt att de själva klipper bort en del av ett sammansatt ord när programmet visas på deras egen kanal. 

    Det hade kunnat vara censur om man inte hade fått visa den gamla versionen. Ni är det bara SVT som väljer att inte visa den. De som köper rättigheterna till den gamla versionen får visa den

    Det du gör är detta argumentationsfel: 

    "Sluttande plan, eller slippery slope, innebär att man utnyttjar en kedja av liknande fenomen för att jämföra helt olika saker eller för att bevisa en framtida händelseutveckling. Argumentet är giltigt om det är säkert att hela kedjan håller, men om kedjan har svaga punkter är argumentet som sådant ogiltigt. Allmänt gäller att ju längre kedja, desto högre sannolikhet för svaga punkter.

    Exempel:

    [...]


    Att förbjuda affischering på elskåp är början till censur. Censur leder till förtryck och förtryck är ett kännetecken på diktatur. Diktatur leder till fattigdom och svält för folket. Alltså måste man få sätta affischer på elskåp."

    Källa
    Du kan trixa bäst du vill med ord, jag anser iaf att det SVT ägnar sig åt är att på grund av politiska orsaker klippa i en film. Det anser jag vara fel. Man kanske kan kalla det för självcensur om man nu ska vara semantisk. Det spelar ingen roll. Man har av politiska orsaker gått in och ändrat i en film, Det är fel. Särskilt, skulle jag vilja påstå, om man vänder sig till barn. Barn är inte dumma i huvet. Dom fattar vad som är på låtsas och inte. Korkat, dumt och fel från början. Gör om. Gör rätt.
  • Trubbel
    Har gjort det skrev 2014-10-06 19:31:24 följande:
    Du kan trixa bäst du vill med ord, jag anser iaf att det SVT ägnar sig åt är att på grund av politiska orsaker klippa i en film. Det anser jag vara fel. Man kanske kan kalla det för självcensur om man nu ska vara semantisk. Det spelar ingen roll. Man har av politiska orsaker gått in och ändrat i en film, Det är fel. Särskilt, skulle jag vilja påstå, om man vänder sig till barn. Barn är inte dumma i huvet. Dom fattar vad som är på låtsas och inte. Korkat, dumt och fel från början. Gör om. Gör rätt.
    Oj oj, du har verkligen inte förstått att tryckfrihet handlar just om självcensur och om frihet under ansvar. Det är det som är publicistisk etik!
Svar på tråden SVT censurerar nu Pippi Långstrump-filmerna pga "rasism".