• Aviga

    Hur tror ni att vårt samhälle se ut om 25 år

    Hör ibland att man suckande säger "Vart är vårt samhälle på väg" 

    Tänkte det kunde vara intressant att höra med er vartåt ni tror att vi på väg? 

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-02-17 17:24
    Hur hoppas ni att samhället ser ut om 25 År

  • Svar på tråden Hur tror ni att vårt samhälle se ut om 25 år
  • Anonym (Teknator)

    Om vi kan undgå klimatberoende kollaps av jordens pollinationssystem, svält och de krig som kommer att följa av hundratals miljoner klimatflyktingar så skulle jag säga följande:

    Om 25 år har klyftan ökat ännu mer mellan de som har teknik och jobb och de som inte har teknik och jobb. Lager, transport och montage kommer att vara högautomatiserat i alla utvecklade länder och många jobb kommer att försvinna.

    Vi går in i Industry 6.0 där hela produktionsflödet inklusive distribution och dess beslutssteg kan byggas upp utan behov av mänsklig inblandning, i alla fall för en  andel basprocesser.

    Även omsorg kommer delvis att automatiseras då det kostar mycket, det kommer att finnas fler gamla och det inte kommer att finnas personal att få till lön som konkurrerar med en robot. En robotkatt eller -hund får trösta den dementa som inte klarar av att roa sig med elektoniska media.

    AI får triagera om vuxna i arbetsför ålder behöver tala med läkare eller inte, via hälsostationer i samhället där ens hälsa snabbt utvärderas.

    De 20-25% av oss som inte har färdigheter som samhället behöver kommer att leva på basnivå i små bostäder och troligen försvinna in i den virtuella världen i hopp om att få någon kick där som håller dem ifrån självmord. Kanske får de mediciner av staten för att hålla sig lugna, kanske försöker de själva få tag i någon roligare drog.

    Fler kommer att avstå från att skaffa barn då de kostar mycket resurser, och färre partners kommer att ha något att erbjuda, enligt ovan. Den sociala rörligheten kommer att fortsätta minska och fler goda hjärnor kommer att slösas bort på att vara födda till "fel" föräldrar.

    Implantat som uppgraderar reflexer och muskelkontroll kommer att finnas på marknaden, och även början till uppgraderat minne/integration mellan hjärna och nätverk. De som har råd med detta samt kan köpa AI som snabbt agerar för deras räkning (investeringar osv.) kommer att kontrollera världen i ännu högre grad än idag. 

    Samtidigt kommer en motström att uppstå av personer som försöker markera mot automatiseringen och leva off grid, av sina egna resurser.

    Kina kommer att dominera världens produktion, och även om de i tysthet kan ta över ekonomiska intressen i andra länder så kommer de också att börja expandera i sitt närområde, en dag. Den dagen kan komma redan om 3 år, enligt vissa bedömare.

  • Aviga
    Fröken Allvar skrev 2023-02-17 08:43:30 följande:

    Om 25 år har människan antingen anpassat livet efter miljökatastrofen eller lever en bit in i den utan att ha anpassat, vilket innebär att fler flyr länder emellan och att nya platser blir attraktiva att bo på, till exempel på behörigt avstånd från vattendrag som kan svämma över.
    Vatten som svämmar över innebär också att bakterier sprids och pandemierna kan bli fler, men inte nödvändigtvis dödligare. 

    Om 25 år är alla som minns ett liv utan rörliga bilder som film och tiktokklipp döda och alla unga människor är uppvuxna med att en mobiltelefon är något vardagligt och naturligt, det sätt man kommunicerar på när man inte är tillsammans fysiskt. Brev och frimärken kommer att kännas som kuriosa, om inte elbrist gör att det elektroniska sättet att kommunicera blir en lyxvara och nya sätt utvecklas. 

    På grund av den globala tekniken känner de flesta vuxna i världen om 25 år till att människor har olika religion, ursprung och kultur vilket gör att det inte kommer att vara möjligt att sprida mytologiska föreställningar om fornstora dagar i Sverige eller Ryssland eller Kina, eller kommande stora dagar för ett religiöst jätterike. Om information hotar makten kommer det att innebära att de som vill ha makt vill stänga ner informationen och/eller kontrollera den, och det kan ha lyckats om 25 år, helt eller delvis. 
    Om 25 år finns i så fall inte platser som Familjeliv, Flashback, Reddit och Twitter där allmänheten har ordet i samma utsträckning. Dagens Nyheter stängde nyligen sitt kommentarsfält, vilket är en tendens i en rörelse bort från den värld där även allmänheten tar ordet. 

    Vad man kan vara säker på är att människor om 25 år fortfarande kommer att vilja ha makt, skönhet, ungdom och sexuella kontakter. De kommer att vilja ha barn och vad de vid tidpunkten uppfattar som ett gott liv. Vad människor uppfattar som ett gott liv vid tidpunkten om 25 år är svårt att förutse. Ett lätt sätt att uppnå ett gott liv är att det ska finnas en synlig grupp som har det sämre. Om 25 år liksom idag kommer fattiga, sjuka och ensamma därför ses som lovligt byte. Vad man kommer att kalla deras bostäder och bostadsområden för beror på om de tillhandahålls av samhället eller om de måste bygga dem själva. Hur det än är kommer de fattiga, sjuka och ensamma i länder som vårt, som har incels av alla kön, ha blivit fler till antalet och i mer varierande åldrar. Självmorden och missbruket kommer att öka i denna grupp om inget görs, och behovet hos lyckligt lottade av att distansera sig från den man uppfattar lever i misär kommer att vara större i takt med att lidandet i gruppen blir större. Det märks idag på att ensamhet vidtas bort som incelns eget fel och fattigdomen ses som brist på initiativ. Fler familjer kommer därför i dessa länder kommer att bestå av vuxna i olika åldrar och generationer som tillsammans försörjer sig via samhället och via daglön och kriminalitet.

    Om länder om 25 år har väldigt stora problem med att ta hand om sin befolkning kommer de då liksom idag att låta sig domineras i utbyte mot hjälp utifrån. EUs detaljregler kommer inte att finnas, och om EU finns kvar kommer det att ha en annorlunda organisation, utifrån att Ryssland och Kina kommer att önska dominera och även möjligen delvis kunna göra det i kraft av folkmängd och kolonisationslusta. Men det kan inte ske utan de rika och mäktigas goda minne. Jag tror inte att något av dessa länder klarar att ta över världen så att säga, utan det sker gradvis glidningar utifrån vad de privilegierade kan tänka sig att gå med på. Nya avtal sluts utifrån nya kortsiktiga intressen, eftersom majoriteten av de mäktiga har svårt att tänka långsiktigt utan föredrar agila fantasier, och vi som är längre ner i hierarkierna kommer sakta men säkert att prioriteras allt lägre.

    Den här ordningen märks redan idag men kommer att normaliseras i takt med att barn växer upp i så kallade fina områden och får höra om att det finns fattiga någonstans långt borta, men som inte är så fattiga utan skulle ha det bra om de stannat i sina hemländer eller tagit tag i sina liv. (Det här sista är tankar jag har efter att ha läst inlägg på Familjeliv så det är osäkert om det stämmer, men det visar ändå på någon typ av tendens).

    Sammanfattningsvis kommer det om 25 år att vara större klyftor som har normaliserats, ett försvagat EU och möjligen ökad teknisk krigföring. Jag tror egentligen inte på att atombomber och sådant blir stort eftersom alla inser riskerna även för de mäktiga med sådant som förgiftar miljön. Att det finns extremhöger som samtidigt är miljövänner är ett tecken på det. Så en smygande rörelse mot krig om resurser och en större andel som lever under svåra förhållanden även i vår del av världen, tills det gått så långt att ett mänskligt hjärta tar steg för att vända den orättvisa utvecklingen, precis som skett flera gånger tidigare under historien. 


    Tack för att du delar med dig av dina tankar. Mycket att fundera om här
  • Fröken Allvar

    Angående vad Tvillingmorsan säger om utvecklingen i Sverige: 

    Jag tror också på att etnisk "splittring" eller uppdelning kommer att institutionaliseras och normaliseras. Det har uttryckts från olika håll att människor vill bo bland sina likar, och att det kommer att lugna ner saker precis som Tvillingmorsan säger. Om syrianer och somalier accepteras när de bor med sin egen etniska grupp som i Södertälje och Rinkeby kan det bli så. Ordet diaspora används. Det blir ointressant att prata om språkkrav som rasism om olika etniska grupper får starka representanter som talar god svenska. Då kommer dagens språkfientliga antirasism bli irrelevant även i etniska grupper, medan de religiösa konflikter mellan etniska grupper som är relativt osynliga idag kommer att bli politiskt synliga genom fler mindre partier som Nyans. Även om Nyans inte tog sig in i riksdagen nu är det en tidsfråga innan KD inte längre är det enda partiet i riksdagen på religiös grund. Om V också blir ett renodlat förortsparti för en eller ett par enstaka etniska grupper kommer partiet att krympa sakta men säkert. SD kommer definitivt att krympa igen eftersom människor röstar kortsiktigt och vill se snabba resultat kring våldsutvecklingen, vilka är omöjliga att uppnå. 

  • Fröken Allvar
    Aviga skrev 2023-02-18 13:03:01 följande:
    Tack för att du delar med dig av dina tankar. Mycket att fundera om här
    Jag har en utgångspunkt utifrån typ, de flesta, allmänheten, det vanliga. De som kan mer om teknik/miljö/ekonomi har säkert betydligt mer initierade saker att komma med. Och som Tvillingmorsan säger kommer utvecklingen att bero på om hur länge kriget i Europa pågår och hur stort det blir samt hur kännbar den pågående miljökatastrofen blir i vardagen. 
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Fröken Allvar skrev 2023-02-18 13:06:01 följande:

    Angående vad Tvillingmorsan säger om utvecklingen i Sverige: 

    Jag tror också på att etnisk "splittring" eller uppdelning kommer att institutionaliseras och normaliseras. Det har uttryckts från olika håll att människor vill bo bland sina likar, och att det kommer att lugna ner saker precis som Tvillingmorsan säger. Om syrianer och somalier accepteras när de bor med sin egen etniska grupp som i Södertälje och Rinkeby kan det bli så. Ordet diaspora används. Det blir ointressant att prata om språkkrav som rasism om olika etniska grupper får starka representanter som talar god svenska. Då kommer dagens språkfientliga antirasism bli irrelevant även i etniska grupper, medan de religiösa konflikter mellan etniska grupper som är relativt osynliga idag kommer att bli politiskt synliga genom fler mindre partier som Nyans. Även om Nyans inte tog sig in i riksdagen nu är det en tidsfråga innan KD inte längre är det enda partiet i riksdagen på religiös grund. Om V också blir ett renodlat förortsparti för en eller ett par enstaka etniska grupper kommer partiet att krympa sakta men säkert. SD kommer definitivt att krympa igen eftersom människor röstar kortsiktigt och vill se snabba resultat kring våldsutvecklingen, vilka är omöjliga att uppnå. 


    Jag tror som sagt också att framtidens svenska samhälle kommer att bli mer uppdelat, men inte bara på etnisk grund. Etnicitet i sig kommer bara att vara en av flera faktorer. Livsstil och värderingar spelar nog större roll. Liberala invandrare kommer kanske inte att vilja bo bland konservativa landsmän t ex.

    Men drömmen om det blandade samhälle som verkar ha drivit svenska beslutsfattare hittills, kommer aldrig att infrias. Som du skriver, de flesta vill leva bland sina likar. 
  • Anonym (Orwellianskt)
    Aviga skrev 2023-02-18 12:07:07 följande:
    Vad får dig att tvivla så?
    Utvecklingen går mot det upplever jag.
    Kockobello skrev 2023-02-18 12:09:09 följande:
    Redan idag blir du fängslad för åsikter.
    Ja, men det är få och dessutom så ovanligt att det är häpnadsväckande, finns tusen pers som kan säga samma "fel" men bara en åker in, som ett slags olyckligt lotteri,  dessutom anser väldigt många att det är horribelt när de får reda på det. Jag tänker mig en framtid där det ses som vardag, något bra och bara enstaka dissidenter utan något att förlora vågar protestera.

    Exempel: tiotusen personer säger något dåligt om muslimer, en pensionär från nånstans i sverige är en av dem, blir anmäld och fälld för hmf. 9999 Sa samma sak utan påföljd. Tänker mig om 25 år att alla skulle åka in.
  • Fröken Allvar
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2023-02-18 14:14:48 följande:
    Jag tror som sagt också att framtidens svenska samhälle kommer att bli mer uppdelat, men inte bara på etnisk grund. Etnicitet i sig kommer bara att vara en av flera faktorer. Livsstil och värderingar spelar nog större roll. Liberala invandrare kommer kanske inte att vilja bo bland konservativa landsmän t ex.

    Men drömmen om det blandade samhälle som verkar ha drivit svenska beslutsfattare hittills, kommer aldrig att infrias. Som du skriver, de flesta vill leva bland sina likar. 
    Jag tror också att liberal-konservativ, religiös-sekulär kommer att bli tydligare. Den antirasism jag retat mig på klumpar ihop precis allt till "medel för min godhet" som jag brukar kalla den här förminskande inställningen till människor med annan etnicitet än svensk.

    Du och jag har ju diskuterat flera gånger tidigare där jag är mer nostalgisk och saknar hur jag växte upp, blandat. Samtidigt har jag insett att det jag upplevde som blandat upplevde andra som förtryck, och i andra delar av världen bor man med sin etniska grupp utan att det är något konstigt och fel. Så jag har fått ändra uppfattning där. Och jag tror att du har rätt i att spänningarna skulle klinga av om man slutade lägga negativa värderingar i att många människor vill bo  homogent, och ta det för vad det är. Det socialdemokratiska sanhällsbygget vilade på förtryck av det avvikande, vilket vi som inte var avvikande knappt märkte.

    I hela världen pågår spänningar mellan liberalt och auktoritärt. Jag hoppas att både krig och klimathot avvärjs men hur ska man kunna vara säker på något? 
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2023-02-18 14:14:48 följande:
    Jag tror som sagt också att framtidens svenska samhälle kommer att bli mer uppdelat, men inte bara på etnisk grund. Etnicitet i sig kommer bara att vara en av flera faktorer. Livsstil och värderingar spelar nog större roll. Liberala invandrare kommer kanske inte att vilja bo bland konservativa landsmän t ex.

    Men drömmen om det blandade samhälle som verkar ha drivit svenska beslutsfattare hittills, kommer aldrig att infrias. Som du skriver, de flesta vill leva bland sina likar. 
    Tillägg: Den största uppdelningen om 20 - 30 år kommer nog inte att vara etnisk, religiös eller kulturell, utan socioekonomisk. Överklassen kommer att bo för sig, medelklassen för sig och underklassen för sig. (Ännu mer än idag). Samt gå i olika skolor osv. Sen kommer det i viss mån att finnas etniska "enklaver" inom dessa samhällsklasser.

    Risken för fullt utvecklade grindsamhällen, med patrullerande vakter, är stor om brottsutvecklingen fortsätter.
  • Fröken Allvar
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2023-02-18 14:27:15 följande:
    Tillägg: Den största uppdelningen om 20 - 30 år kommer nog inte att vara etnisk, religiös eller kulturell, utan socioekonomisk. Överklassen kommer att bo för sig, medelklassen för sig och underklassen för sig. (Ännu mer än idag). Samt gå i olika skolor osv. Sen kommer det i viss mån att finnas etniska "enklaver" inom dessa samhällsklasser.

    Risken för fullt utvecklade grindsamhällen, med patrullerande vakter, är stor om brottsutvecklingen fortsätter.
    Om vi talar om hur det svenska samhällets städer kommer att förändras så tror jag att det delvis kommer att gå i den riktningen du beskriver, eftersom det är vad människor drömmer om nu (?) Men städerna är uppbyggda så att rika områden ligger alldeles intill områden med hyresrätter, och alltsammans dessutom nära stadskärnor, och därför är drömmen om full homogenitet inte genomförbar. Man kommer dessutom troligen fortsatt kunna välja skola. Därför tror jag nog att det fortsätter att vara blandad kompott i vilka vi möter i vardagen för de allra flesta. Men visst finns det de som stänger in sig så gott det går, av olika skäl, och om det är visionen som många delar så kommer samhället sakta gå åt det hållet. Å andra sidan kommer säkert en eller annan flyktingström som blandar upp segregationen på nytt även om samhället drar mot det segregerade. Grindsamhällen, visst, men få och irrelevanta för flertalet. 
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Fröken Allvar skrev 2023-02-18 14:24:37 följande:
    Jag tror också att liberal-konservativ, religiös-sekulär kommer att bli tydligare. Den antirasism jag retat mig på klumpar ihop precis allt till "medel för min godhet" som jag brukar kalla den här förminskande inställningen till människor med annan etnicitet än svensk.

    Du och jag har ju diskuterat flera gånger tidigare där jag är mer nostalgisk och saknar hur jag växte upp, blandat. Samtidigt har jag insett att det jag upplevde som blandat upplevde andra som förtryck, och i andra delar av världen bor man med sin etniska grupp utan att det är något konstigt och fel. Så jag har fått ändra uppfattning där. Och jag tror att du har rätt i att spänningarna skulle klinga av om man slutade lägga negativa värderingar i att många människor vill bo  homogent, och ta det för vad det är. Det socialdemokratiska sanhällsbygget vilade på förtryck av det avvikande, vilket vi som inte var avvikande knappt märkte.

    I hela världen pågår spänningar mellan liberalt och auktoritärt. Jag hoppas att både krig och klimathot avvärjs men hur ska man kunna vara säker på något? 
    Jag trodde också på mer blandning när jag var yngre, för det var ju så man "skulle" tycka. Och jag har inget emot blandning i sig, tvärtom.

    Men överskrider invandringsvolymerna integrationskapaciteten, samt om några få etniska grupper "dominerar", kommer det inte att bli blandat utan uppdelat. Särskilt om de kulturella skillnaderna eller värderingsskillnaderna är stora.

    Jag växte själv upp i ett "invandrartätt" område, men på den tiden (80- 90-talet), var det verkligen blandat, i ordets rätta bemärkelse. Ca hälften var svenskar och invandrarna kom från många olika håll. Visst fanns det motsättningar och problem, inte minst sociala problem. Men det fanns också mycket som var positivt.

    Idag bor få svenskar kvar i detta område och många invandrare har också flyttat. De flesta som bor där har rötter i Mellanöstern. Det bor t ex inte så många somalier där, inte heller många från Balkan. Det har blivit uppdelat även på det sättet.
Svar på tråden Hur tror ni att vårt samhälle se ut om 25 år