• Aviga

    Hur tror ni att vårt samhälle se ut om 25 år

    Hör ibland att man suckande säger "Vart är vårt samhälle på väg" 

    Tänkte det kunde vara intressant att höra med er vartåt ni tror att vi på väg? 

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-02-17 17:24
    Hur hoppas ni att samhället ser ut om 25 År

  • Svar på tråden Hur tror ni att vårt samhälle se ut om 25 år
  • Fröken Allvar
    Aviga skrev 2023-02-18 17:56:43 följande:
    Det kanske är för kort tidsperspektiv 25 år. 
    Grovt sett är vårt samhälle av idag indelat i kapitalägare och lönearbetare och stat. (Bortse från orden det är en mycket grov indelning) Tror du fattar vad jag menar..  
    Kommer detta att förändras på något väsentligt sätt?
    Jag tror inte att uppdelningen utnyttjare-utnyttjade kommer att förändras. Jag tror att vi om 25 år fortfarande kommer att ha stater och samarbeten mellan stater. 
  • Aviga
    Anonym (Gruvliga Gamen) skrev 2023-02-18 17:25:17 följande:

    År 2048 är Sverige en fallerad stat.

    De som har haft möjlighet har flytt eller barrikadera sig i hårt bevakade gated communities långt från den övriga civilisationen.

    Städerna kontrolleras av klaner och gäng som krigar mot varandra och ödelägger allt i sin väg. Stockholm blir allt mer likt nutida Aleppo för varje dag som går.

    Gömda i skogen vid en lägereld sitter Bengt och hans barnbarn Börje. De hör skottsalvorna från Växjö eka genom natten. När de för ett kort ögonblick tystnar så väder sig Börje till Bengt och säger .

    "Morfar, varför lät ni detta hända?"

    Bengt kämpar för att hitta rätt ord. En tår rinner ner för hans kind

    "Börje." säger han tillslut. "Vi var naiva."


    Vilket hemskt scenario!!  Vi får verkligen hoppas du får fel där.
    Är samhällsutvecklingen verkligen så negativ ?
    Finns det inga positiva tendenser alls`? 
  • Anonym (Gruvliga Gamen)
    Aviga skrev 2023-02-18 20:18:06 följande:
    Vilket hemskt scenario!!  Vi får verkligen hoppas du får fel där.
    Är samhällsutvecklingen verkligen så negativ ?
    Finns det inga positiva tendenser alls`? 
    Allt talar för att det är den vägen som vi vandrar på.

    Samhällsutvecklingen är precis så negativ och vi är bara i början av eländet.

    Några positiva tendenser? Att vår nuvarande regering faktiskt så smått har börjat inse vad problemet är, är givetvis positivt. Men förmodligen är det redan försent och volymerna av migranter från kulturer som är så långt från våran som möjligt är och som saknar förutsättningar att kunna integreras är för stora. Nuvarande regering pratar fortfarande om minskad invandring, inte om återvandring.

    En majoritet av de röstberättigade begriper fortfarande inte att 1+1=2, trots att vi sitter med facit i handen.

    Ingen hoppas att jag har fel mer än jag själv gör, men jag hittar inte mycket som talar mot mitt scenario. Som grupp är vi helt för naiva och konflikträdda. 
  • Aviga
    Fröken Allvar skrev 2023-02-18 17:23:13 följande:
    Hur menar du?
    Jag har svårt att föreställa mig något annat än det jag sa att människor med privilegier att bestämma över andra och samarbeta över landsgränser fortsätter med det. Om de bryr sig eller inte om vad som händer med fattiga, sjuka och ensamma kommer att definiera vad som händer med fattiga, sjuka och ensamma. Det finns fattiga och sjuka som har familjer. Där är det en skillnad kulturellt på kollektiva samhällen och ett individbaserat, som det svenska, där man inte anses behöva ta ansvar för sin familj då staten och kommunen ska göra det. 
    Men som sagt, hur menar Du? Om de ekonomiska förutsättningarna kastas om väldigt mycket så att Sverige blir ett i huvudsak fattigt land, så som fattigföraktande och/eller invandringskritiska människor ofta föreställer sig när de på nätet beskriver andra som bidragsberoende parasiter, så kommer det fortfarande att vara finnas de som är högst upp i den nya fattigare svenska hierarkin. 
    Vi är alltså fast vid de närande och tärande strukturerna, dessa är på något sätt orubbliga konstanter ?.  Ja, jag vet, nu flummar jag
  • Fröken Allvar

    Jag håller med och inte med ovanstående. Det är våldsamt och svårt med förändringar som våld eller krig. Det jag håller med om är att det, äntligen, är tillåtet att tycka illa om vad våldet gör med Sverige, eftersom det länge innebar att man var löjlig om man tyckte att det var hemskt
    Sedan blev det tillåtet att tycka synd om dem som bodde nära våldet. Nu har det blivit tillåtet att känna att våldet är dåligt för hela landet. Det var inte så tidigare. Jag tror att det är viktigt att komma ihåg det. Men det måste vara fler som visar att de varken gillar våldet eller hetsen mot invandrare, eller den förlegade bilden av att etniska svenskar, vilket jag gissar är vilka du räknar till din grupp, är konflikträdda. Vi har ju inte gjort annat än varit i konflikt med varandra sedan SDs underlag blev en femtedel av befolkningen? Större delen av SDs underlag är etniska svenskar efter större delen av alla som bor i Sverige är etniska svenskar. Synd att framtidsdiskussionen, som hade kunnat bli intressant om mer kunniga människor skrev ska kidnappas av samma gamla migrationsdiskussion.
    Miljökatastrofen är större. Kriget är större. Våldet är stort men inte störst. 

  • Fröken Allvar
    Aviga skrev 2023-02-18 22:24:19 följande:
    Vi är alltså fast vid de närande och tärande strukturerna, dessa är på något sätt orubbliga konstanter ?.  Ja, jag vet, nu flummar jag
    Ja exakt. Jag ser den som konstanter. Säkert är jag färgad av att ha blivit bemött som så kallad parasit, men jag upplever att en röst från en person utan resurser inte räknas, medan en röst från en person som redan har resurser gör det, och därför fattar man dåliga och kortsiktiga miljöbeslut på mellanstatliga nivåer. 
  • Anonym (Gruvliga Gamen)
    Fröken Allvar skrev 2023-02-18 22:33:56 följande:

    Jag håller med och inte med ovanstående. Det är våldsamt och svårt med förändringar som våld eller krig. Det jag håller med om är att det, äntligen, är tillåtet att tycka illa om vad våldet gör med Sverige, eftersom det länge innebar att man var löjlig om man tyckte att det var hemskt
    Sedan blev det tillåtet att tycka synd om dem som bodde nära våldet. Nu har det blivit tillåtet att känna att våldet är dåligt för hela landet. Det var inte så tidigare. Jag tror att det är viktigt att komma ihåg det. Men det måste vara fler som visar att de varken gillar våldet eller hetsen mot invandrare, eller den förlegade bilden av att etniska svenskar, vilket jag gissar är vilka du räknar till din grupp, är konflikträdda. Vi har ju inte gjort annat än varit i konflikt med varandra sedan SDs underlag blev en femtedel av befolkningen? Större delen av SDs underlag är etniska svenskar efter större delen av alla som bor i Sverige är etniska svenskar. Synd att framtidsdiskussionen, som hade kunnat bli intressant om mer kunniga människor skrev ska kidnappas av samma gamla migrationsdiskussion.
    Miljökatastrofen är större. Kriget är större. Våldet är stort men inte störst. 


    Så du ville ha en diskussion om framtiden, men samtidigt ignorera elefanten i rummet och det fria fall som vi befinner oss i?

    Okej.

    Att konstatera att det aldrig i mänsklighetens historia har fungerat att kasta in hundratusentals människor med diametralt skild livsåskådning från extremt eftersatta kulturer i ett litet modernt samhälle är inte att hetsa mot invandrare.

    Klimatkrisen är ett problem. Kriget i Ukraina är ett problem. Men det enda problem som utgör att faktiskt hot mot dig och dina närstående är det som sker i vårat samhälle och som i det närmsta har löst upp samhällskontraktet. Tror du att det helvete som vi befinner oss i är så illa som det kommer att bli? Detta är bara början.

    Klimatet kommer inte att rikta en AK47 mot dig. Ryssen kommer inte att förnedringsråna dina barn inom en snar framtid.

    Om du vill diskutera samhällsutvecklingen så måste vi väl göra det med rådande förutsättningar i åtanke och inte ur ett orealistiskt utopiskt perspektiv?

    Att skylla konflikterna på de som korrekt förutspår dem istället för de som orsakar dem är anledningen till att samhället ser ut som det gör.

    När du säger att du önskar att mer kunniga människor skrev, menar du egentligen då att du önskar att fler som bekräftade din världsbild skrev?
  • Fröken Allvar

    Det jag menar är att om man vill diskutera migrationen utifrån perspektivet att migration alltid är ett problem för Sverige så finns väldigt många platser på internet att göra detta på. 

    Att skapa en plats där människor bidrar med sin kunskap kring hur världen ser ut om 25 år är mer ovanligt, och tydligen också ointressant för gemene användare, då diskussionen inte kom igång förrän den började handla om invandring här och nu snarare än världen om 25 år. 

  • Anonym (Gruvliga Gamen)
    Fröken Allvar skrev 2023-02-18 23:10:32 följande:

    Det jag menar är att om man vill diskutera migrationen utifrån perspektivet att migration alltid är ett problem för Sverige så finns väldigt många platser på internet att göra detta på. 

    Att skapa en plats där människor bidrar med sin kunskap kring hur världen ser ut om 25 år är mer ovanligt, och tydligen också ointressant för gemene användare, då diskussionen inte kom igång förrän den började handla om invandring här och nu snarare än världen om 25 år. 


    Den migration vi har och har haft hade varit ett problem för alla samhällen. Alltid. Det betyder inte att all migration är dålig.

    Hur ska vi kunna prata om Sverige om 25 år när du samtidigt vill ignorera de mest samhällsomvälvande och samhällshotande faktorerna?

    Man kan inte prata om Rysslands framtid och utelämna Putin. Man kan inte prata om Mexicos framtid och bortse från kartellerna. Man kan inte prata om Sveriges framtid och utelämna invandringen från de problematiska regionerna.

    Om du vill ha en utopisk tråd där man kan spekulera fritt efter utopiska föreställningar så kan du väl skapa en sådan. Men detta är väl en tråd där vi diskuterar verkligheten som den förmodligen ser ut om 25 år?
  • Fröken Allvar

    Du diskuterar vad du vill. Jag har skrivit några olika inlägg redan. 

Svar på tråden Hur tror ni att vårt samhälle se ut om 25 år