• Svar på tråden Barn och alkohol - för eller emot.
  • Aniiee
    FDFMGA skrev 2016-06-11 15:26:40 följande:
    Som du behagar.

    Men inte skadar det om du berättar om dina erfarenheter som efter vad jag förstår avviker en hel del från att växa upp i en ganska konventionell familj som jag gjort.
    Ursäkta att jag inte svarat förän nu, jag har fullt upp med E3 =P

    Mina erfarenheter med föräldrar och alkohol är rätt.. eh.... rättframt, kanske. Ingenting jag ser som konstigt. Here's a rundown:

    När jag var barn (från jag föddes till...sena tonåren, ungefär,) var jag (och alla andra ungar) alltid med på ALLA fester i mina föräldrars vänskapskrets. Att ha "barnfritt" var det förmodligen inte ens någon som kom på en tanke om. Kanske hade det med att göra att jag kan räkna alla mor- och farföräldrar som bodde i Stockholm på den tiden på ena handens tumme - min mormor. De flesta av mina föräldrars vänner var inflyttade pga skolan (alla hade gått på Tomteboda Blindinstitut/Tomtebodaskolan, som samlade elever från hela landet. Många blev kvar).

    Hur som haver. Alla dessa stora fester, kanske... 6-7 om året, dracks det på. Det var öl och nubbe på midsommar och jul, det var vin och sprit på kräftskivan och födelsedagsfesterna. Och det var mat och grill och HEMMAFRITERAD pommes (!. Det var ju så där jättevanligt på sena -80 - tidiga -90talen....Visst förekom det, men det var inte många i mina kvarter) och på sommrarna var det glass från glassbilen och äpplen direkt från äppeträden i tädgården. Som vi ungar fick (gasp) klättra i. Vi ungar kunde ta alla hundar och dra iväg någon tillme, vi hade en skogspromenad som vi brukade gå. 10 småknattar mellan 5 och 14 med 3 stora schäfrar, lika många labbar och en samojed. Måste sett lustigt ut. Och det var mysigt och tervligt och mammorna blev lite salongsberusade och papporna blev rätt luliga och en pappa blev en gång så stupfull att han tyckte att han kunde åka hem i taxins baklucka (INTE kombi). Och senare på kvällen hamnade många ungar i föräldrars knän och lyssnade på gamla historier, aktuella diskussionsämnen och (yay, jag fick veta vad det hette) Masterquiz. Alla var trygga och glada och mådde bra. Det var fest. Det var "framsidan".

    Vardagen var annorlunda. Min pappa var alkoholist. Han var väl alltid en rätt bra drickare, om man säger så. Kommer man från norr om Uppsala så är det visst så, påstås det. Men han var nog egenligen inte alkoholist före min mamma blev sjuk. Min mamma orkade vara sjuk och täcka upp för min pappa och ta hand om 5 barn tills jag var 12, då fick jag ta över. Min pappa var ett nedsupet kolli då, förutom när det hände något viktigt i mammas jobb (representation osv.) Då kunde han vara nykter några timmar. Men vara nykter på hemmaplan? Aldrig. Första supen togs i badrummet eller tvätstugan kl 7 på morgonen, och när jag kom hem för kvällen, oftast mellan 21 och 22, så var han antingen väldigt full eller så hade han slocknat. Han kunde bli rätt.... amorös?.... när han var full. Tur att man kunde gå undan... Tänk dig, att vara 12 år, i ett främmande land, med en mamma som knappt kom ur sängen (hon var en så fantastisk mamma hon kunde vara från sängen), en gubbsjuk, stupfull pappa och 4 syskon som ser till dig att fixa vardagen. Nästa riktigt "trygga vuxen" bodde 10k mil bort. Inget man åker till på en kvart. Vardagen. Baksidan.

    Men vi hade en vardag i Sverige också, och den innehöll också alkohol och alkoholen hade en framsida också. Framför allt i form av min mormor. Och i viss mån mamma (hon kunde ju inte drika så ofta, men hon gjorde det ibland). Mormor kunde ta en öl eller ett glas vin till maten en torsdag, en whiskey till kvällsfikat (som, shock and awe, mest bestod av "godis" i from av hembakade kakor, bullar och rulltårtor. Alla under 20 fick saft eller varm choklad til, ingen jäkla fun light eller cola zero. Ingen cola alls förreste, fick man läsk av mormor (väldig sällan) fick man fanta, sprite eller sockerdricka. En gång på Astrid Lindgrens Värld fick vi Monster-läsk också). en Irish coffe eller en rom och cola. Vardag.

    Fest med mormor var att sitta på soldäcket på Birka Princess (den gamla båten, som är alla utsidesbilder på skeppet i Rederiet =P) på förmiddagen och äta glass och lyssna på melodikrysset medan mamma och mormor drack en drink och löste kryss, äta lunch i cafeet då mamma och mormor tog en öl till maten, äta buffé till middag då de tog en nubbe (aldrig vin, av någon anledning, bara en nubbe, resten alkoholfritt). Springa fritt över hela båten, spela på enarmade banditer, upp och ner i hytten, ut på däck, och till sist, trötta och lyckliga, hitta mamma och mormor i den bar/café de hade då (tror den hette seglarbaren på den tiden) och krypa ihop eller spela kort med mamma och mormor, som drack whiskey eller en kaffedrink och diskuterade politik eller vård eller skola eller teater eller böcker eller nåt....Bara vara. Lugn och trygghet och glädje. Och alkohol. 

    Ursäkta det gigantiskt långa inlägget.
    Demand to be challenged, to be offended, to be treated like thinking, reasoning adults!
  • FDFMGA
    Aniiee skrev 2016-06-13 23:11:20 följande:
    Ursäkta att jag inte svarat förän nu, jag har fullt upp med E3 =P

    Mina erfarenheter med föräldrar och alkohol är rätt.. eh.... rättframt, kanske. Ingenting jag ser som konstigt. Here's a rundown:

    När jag var barn (från jag föddes till...sena tonåren, ungefär,) var jag (och alla andra ungar) alltid med på ALLA fester i mina föräldrars vänskapskrets. Att ha "barnfritt" var det förmodligen inte ens någon som kom på en tanke om. Kanske hade det med att göra att jag kan räkna alla mor- och farföräldrar som bodde i Stockholm på den tiden på ena handens tumme - min mormor. De flesta av mina föräldrars vänner var inflyttade pga skolan (alla hade gått på Tomteboda Blindinstitut/Tomtebodaskolan, som samlade elever från hela landet. Många blev kvar).

    Hur som haver. Alla dessa stora fester, kanske... 6-7 om året, dracks det på. Det var öl och nubbe på midsommar och jul, det var vin och sprit på kräftskivan och födelsedagsfesterna. Och det var mat och grill och HEMMAFRITERAD pommes (!. Det var ju så där jättevanligt på sena -80 - tidiga -90talen....Visst förekom det, men det var inte många i mina kvarter) och på sommrarna var det glass från glassbilen och äpplen direkt från äppeträden i tädgården. Som vi ungar fick (gasp) klättra i. Vi ungar kunde ta alla hundar och dra iväg någon tillme, vi hade en skogspromenad som vi brukade gå. 10 småknattar mellan 5 och 14 med 3 stora schäfrar, lika många labbar och en samojed. Måste sett lustigt ut. Och det var mysigt och tervligt och mammorna blev lite salongsberusade och papporna blev rätt luliga och en pappa blev en gång så stupfull att han tyckte att han kunde åka hem i taxins baklucka (INTE kombi). Och senare på kvällen hamnade många ungar i föräldrars knän och lyssnade på gamla historier, aktuella diskussionsämnen och (yay, jag fick veta vad det hette) Masterquiz. Alla var trygga och glada och mådde bra. Det var fest. Det var "framsidan".

    Vardagen var annorlunda. Min pappa var alkoholist. Han var väl alltid en rätt bra drickare, om man säger så. Kommer man från norr om Uppsala så är det visst så, påstås det. Men han var nog egenligen inte alkoholist före min mamma blev sjuk. Min mamma orkade vara sjuk och täcka upp för min pappa och ta hand om 5 barn tills jag var 12, då fick jag ta över. Min pappa var ett nedsupet kolli då, förutom när det hände något viktigt i mammas jobb (representation osv.) Då kunde han vara nykter några timmar. Men vara nykter på hemmaplan? Aldrig. Första supen togs i badrummet eller tvätstugan kl 7 på morgonen, och när jag kom hem för kvällen, oftast mellan 21 och 22, så var han antingen väldigt full eller så hade han slocknat. Han kunde bli rätt.... amorös?.... när han var full. Tur att man kunde gå undan... Tänk dig, att vara 12 år, i ett främmande land, med en mamma som knappt kom ur sängen (hon var en så fantastisk mamma hon kunde vara från sängen), en gubbsjuk, stupfull pappa och 4 syskon som ser till dig att fixa vardagen. Nästa riktigt "trygga vuxen" bodde 10k mil bort. Inget man åker till på en kvart. Vardagen. Baksidan.

    Men vi hade en vardag i Sverige också, och den innehöll också alkohol och alkoholen hade en framsida också. Framför allt i form av min mormor. Och i viss mån mamma (hon kunde ju inte drika så ofta, men hon gjorde det ibland). Mormor kunde ta en öl eller ett glas vin till maten en torsdag, en whiskey till kvällsfikat (som, shock and awe, mest bestod av "godis" i from av hembakade kakor, bullar och rulltårtor. Alla under 20 fick saft eller varm choklad til, ingen jäkla fun light eller cola zero. Ingen cola alls förreste, fick man läsk av mormor (väldig sällan) fick man fanta, sprite eller sockerdricka. En gång på Astrid Lindgrens Värld fick vi Monster-läsk också). en Irish coffe eller en rom och cola. Vardag.

    Fest med mormor var att sitta på soldäcket på Birka Princess (den gamla båten, som är alla utsidesbilder på skeppet i Rederiet =P) på förmiddagen och äta glass och lyssna på melodikrysset medan mamma och mormor drack en drink och löste kryss, äta lunch i cafeet då mamma och mormor tog en öl till maten, äta buffé till middag då de tog en nubbe (aldrig vin, av någon anledning, bara en nubbe, resten alkoholfritt). Springa fritt över hela båten, spela på enarmade banditer, upp och ner i hytten, ut på däck, och till sist, trötta och lyckliga, hitta mamma och mormor i den bar/café de hade då (tror den hette seglarbaren på den tiden) och krypa ihop eller spela kort med mamma och mormor, som drack whiskey eller en kaffedrink och diskuterade politik eller vård eller skola eller teater eller böcker eller nåt....Bara vara. Lugn och trygghet och glädje. Och alkohol. 

    Ursäkta det gigantiskt långa inlägget.
    Inget att ursäkta för - vare sig att svaret dröjt eller att det var långt.

    Du har aldrig funderat på att överge "fantasyn" och försöka skildra din uppväxt i stället?
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Aniiee
    FDFMGA skrev 2016-06-14 08:26:29 följande:
    Inget att ursäkta för - vare sig att svaret dröjt eller att det var långt.

    Du har aldrig funderat på att överge "fantasyn" och försöka skildra din uppväxt i stället?
    =)

    Oh, god no. Jag kan inte ens skriva dagbok, har aldrig gjort.
    Demand to be challenged, to be offended, to be treated like thinking, reasoning adults!
  • FDFMGA
    Aniiee skrev 2016-06-14 16:15:00 följande:
    =)

    Oh, god no. Jag kan inte ens skriva dagbok, har aldrig gjort.
    Så synd. Mycket mer intressant än fantasy, tycker jag :)

    Och något som tangerar självbiografi kan vara mer eller mindre autentiskt och ibland vara ren fantasi.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • EnAnonumius
    Hannahaha skrev 2016-06-11 12:28:15 följande:
    Och än en gång förstår du inte. Barnen! Barnen ska bestämma det. Inte föräldrarna som säger att de kan hantera alkohol. Poängen är att det bara krävs en enda incident, en enda lite för högljudd eller fnittrig person (förälder) en gång. Min pappa tex, han blev aldrig våldsam eller ramlade eller vinglade eller bråkade när jag var liten. Däremot pratade han, och hans vänner, högt och skrattade mycket och var vaken mycket längre och reglerna för min del slappades av litegrann och bara det kunde göra mig obekväm, särskilt om vi kanske sov hos nån annan eller var ute och reste osv. Vid jul och midsommar kände jag bara usch när alkoholen kom fram, även om så bara för ett par glas vin. Jag kopplade ju ihop vinflaskan med förändring och därmed otrygghet. Och ÄVEN om ett par glas vin bara resulterade i några extra timmars prat och lite slappare regler så blev det obekvämt och otryggt för MIG. Så det räcker liksom med att det blir lite fel en enda gång och sen blir det, för barnet, kanske jobbigt varje gång. Barn fungerar ofta så. Visst kan skit hända även när man är totalt nykter, men det är bullshit att man inte ens skulle förändras det allra minsta lilla efter två-tre glas vin.
    Jag kan säga att du kommer med bullshit när du hävdar att folk får personlighetsförändring
    efter 2-3 glas.

    Ta min fosterfar för exempel, som jag växte upp med var en person som var dumsnäll när han var nykter, och han var även dumsnäll när han var aspackad.
    Han förändrades aldrig i sin personlighet ens när han var full de enda han förändrade var att han var lite vingligare och han gjorde roliga kommentera kring sin vinglighet.
    Så det är  direkt skitsnack du kommer med att hävda att folk förändras i personligheten efter 2-3 glas och blir elakare och/eller ignorera barnen etc vad du har skrivit i dina inlägg.

    Du kan inte säga att jag har direkt fel för jag använde mig av din logik och din argumentationsteknik d.v.s anekdotisk bevisföring och "en person är samma som alla andra personer". 

    Fundera och reflektera i stället på varför du inte hantera att acceptera och förstå att folk är olika och reagera olika på alkohol i stället för att ha säga att folk kommer med skitsnack bara för att det inte stämmer med dina SUBJEKTIVA upplever du hade som barn, över att de inte får personlighetsförändring efter 2-3 glas.

    Mina upplevelser jag hade som barn har du ingen rätt att säga att jag har fel i heller för de är lika sanna för mig, som dina upplevelser är för dig.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Kim Possible skrev 2016-06-11 22:12:36 följande:
    Det finna en hel del jag gör som mina barn ibland tycker är lite jobbigt och pinsamt, allt från att jag lämnar på skola (kliver ej ur bilen iofs) i foppatofflor, morgonrock och håret i lilla My-knut till att yoga på gräsmattan (trots att ingen mer än barnet ser), drar dåliga skämt, pussar offentligt, kallar dem "min bebis" (jag vet, jag måste sluta med det!), mm mm mm, men att jag som tex nu har tagit två glas vin (första upphällt kl 18), har aldrig varit en issue. Och tro mig, jag har frågat! Första gången när jag läste denna debatt här på FL typ 2006. De är helt oförstående och skakar mest på huvudet. Att det finns barn som far illa av att föräldrarna dricker alkohol är tragiskt, men man hjälper inte de barnen genom att förbjuda alla föräldrar att dricka alkohol, inte heller genom att moralisera.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Anonym (Parasoll)
    Hannahaha skrev 2016-06-13 20:40:14 följande:

    Du är sverigedemokrat, eller hur? Så otroligt typiskt såna att köra det här. "Du säger att du förstår mina barn bättre än jag" "nej det säger jag inte" "jo det säger du!!" "Nej jag har aldrig sagt det." "Men jo-o jag bestämmer det nu!"

    ?


    Där är du så långt ute och cyklar med dina fördomar så du har grodmansdräkt och cyklop på dig, bara så att du vet.

    Men det är klart enklare att leva livet om man alltid har rätt.

  • Anonym (Fylle)
    FDFMGA skrev 2016-06-13 21:07:06 följande:

    Ja, vad är det man brukar säga: Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves.

    Och här är det ju bara vanliga dödliga men ansvarsfulla föräldrar som tackar nej till moralkakor - fast sannolikt utan förhoppning att nå fram till bagaren.


    Herregud vad tröttsam man kan va!
  • Anonym (Fylle)

    Jag tänker att gör vi alkoholen olaglig och klassar den för vad det faktiskt är så behövs inte dessa diskussioner, hur man nu än kan jämföra yoga på gräsmattan eller att uppleva skräck för att en dörr stänga med vuxna människor som dricker en laglig drog under kontroll eller inte.

    självklart spelar vår konsumtion av alkohol roll på Alla plan roll med tanke på hur vår alkohol konsumtion i detta land faktiskt ser ut.

  • FDFMGA
    Anonym (Fylle) skrev 2016-06-15 10:08:26 följande:
    Herregud vad tröttsam man kan va!
    Mm, men jag tror att hon har gett upp nuSolig
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
Svar på tråden Barn och alkohol - för eller emot.